00:00:00: Und natürlich ist es unser Job und wir sind ja diejenigen, die absolute Fachexperten sind.

00:00:08: Aber wir haben genau das gleiche Problem wie das worüber wir uns bei den Ärzte im Krankenhaus immer aufregen dass sie mit ihrem Fach chinesisch immer irgendwie einem erklären wollen, dass es doch nicht so schlimm ist warum man jetzt hier im Krankenhaus gerade in der Notaufnahme isst.

00:00:23: aber Wir haben das gleich problem demüssen Wissen transportieren und zwar empfängergerecht.

00:00:46: Ja, vielen lieben Dank!

00:00:48: Als Sachverständiger ist man ja nicht so gewohnt vor so viel Menschen zu sprechen aber wir geben uns Mühe sonst sind wir immer noch zu zweit.

00:00:55: Aber weil wir machen das ja tatsächlich wöchentlich bei mittlerweile über zwei tausend Menschen und freuen uns dann heute bei ihnen

00:01:02: ein ganz

00:01:02: besonderes dort bekommen zu haben nämlich einerseits dieses sehr richtige Thema anzusprechen diese hippe und coole Art des Podcasts mal in den Raum mitzubringen.

00:01:14: Keine Panik, sie müssen nicht aktiv mitarbeiten oder begeistert klatschen das wird auch tatsächlich mit aufgenommen.

00:01:21: Bevor wir uns gleich kurz vorstellen wollen wir ganz kurz was zu dem Thema Podcast Format sagen weil bestimmt viele von Ihnen denken jetzt beim Thema Podcast an die True Crime- oder Gartenpodcast dieser Welt.

00:01:32: Ihr hört mein Mann nämlich mit Begeisterung Und ich selber bin neunzwanzig Jahre alt Und habe vor vier Jahren den Weg ins Sachverständigenwesen gewählt.

00:01:42: Komme aus einer Sparkasse und fand es immer total cool, was da diese sagen-umhobenen Gutachter so machen.

00:01:48: Ich hab nicht wirklich gewusst, was sie tun!

00:01:51: Für mich war ein Verkehrswertsgutachten eigentlich der Inbegriff in einer komplexen Scheinwissenschaft die ich gerne verstehen wollte... ...und habe dann auf dem Weg in meine Ausbildung einen fantastischen Mentor und Freund gefunden, den Kollegen Patrick Bayer.

00:02:06: Und nach den ersten Seminaren und den ersten Prüfungen kam ich als eine begeisterte TrueCry Podcast-Hörerin zu ihr.

00:02:14: Man sagte, Patrick, warum gibt es keinen Podcast für Immobilienbewertung?

00:02:18: Oder eine Antwort lautete...

00:02:20: Das setzt sich nicht durch!

00:02:21: ...oder das will keiner hören.

00:02:22: Das war eigentlich seine Antwort tatsächlich.

00:02:26: Und dann haben wir aus einer Laune heraus damals noch mit, ich sag mal die Equipment was da war einfach mal losgelegt und haben eine Reaktion bekommen mit der wir bei Weitem nicht gerechnet haben.

00:02:38: Also die Wahrheit ist, wir haben nach drei Gläsern Rotwein angefangen einen Trailer aufzunehmen.

00:02:43: Ich bitte Sie den jetzt nicht anzuhören!

00:02:45: Das ist mir immer noch unangenehm.

00:02:46: Aber es hat funktioniert, seien wir ehrlich und heute stehen wir hier und dürfen uns eigentlich jeden Monat zu den Top-Einwundert-Podcasts für Achtung Neudeutsch unsere Furnership und Startup zählen.

00:02:59: ja weil wir uns mit dem Fokus unseres Podcasts genau darauf gelegt haben, worüber wir heute sprechen wollen.

00:03:06: Herausforderungen

00:03:07: und Chancen

00:03:07: im Sachverständigenwesen – wie schaffen wir es jungen Kolleginnen und Kollegen den Zugang zu diesem verdammt tollen Job zu verschaffen?

00:03:17: Und deswegen heiß ich Sie jetzt hier bei Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Sachverstand mit Herz!

00:03:22: Mein Name ist Anne Brakoff,

00:03:24: mein Name ist Patrick Bayer

00:03:25: Und ja, wir freuen uns mit Ihnen heute dieses Thema zu behandeln.

00:03:29: Vielleicht ganz kurz ein paar Worte zu uns, dass Sie uns einordnen können?

00:03:32: Ich bin zertifizierte Sachverständige mit eigenem Büro und Team

00:03:36: im Raum Thüringen, Sachsen-

00:03:37: und Sachsenanhalt also da wo es Kandidaten gibt oder nur sehr marginal...

00:03:42: Ja ich bin öffentlich bestellter, verehrte der Sachverständiger für die Bewertung von unbebauten Grundstücken und komme aus dem Wunderschön Niedersachsen, aus der Metropole Region Hamburg.

00:03:52: Genau gesagt aus der wunderschönen Hansa-Stadt Stade.

00:03:55: Geboren bin ich aber in Vanne-Eikel.

00:03:59: Man kann das jetzt bewerten wie man möchte.

00:04:01: Gebore bin ich in Berlin tatsächlich.

00:04:02: Das sage ich warum mal damit die Leute mich interessanter finden.

00:04:07: Es ist allerdings muss man auch dazu sagen immer schön wenn ich erzähle dass sich in vanne-eikel geboren bin Meine Lehre bei der Dresdner Bank in Kastor-Brauchsel gemacht habe, danach Bux du Hude gezogen bin und jetzt im Stadion wurden.

00:04:17: die Leute glauben mir das.

00:04:18: Ich meine ich habe es tatsächlich so.

00:04:20: Nein!

00:04:21: Und wir hier in Essen haben uns für sie einen kleinen Rahmenplan überlegt.

00:04:26: ja weil wie schon gesagt wir haben Herausforderungen auf ganz vielen unterschiedlichen Ebenen.

00:04:32: Das betrifft natürlich das Nachwuchsthema, das betrifpt das Datenthema.

00:04:36: Es betrifgt die Zukunft.

00:04:37: wie werden wir arbeiten?

00:04:38: Werden wir demnächst von künstlicher Intelligenz ersetzt?

00:04:41: Ich glaube, da hat jeder von Ihnen eine

00:04:43: eigene Antwort

00:04:44: und genau darüber möchten wir im Rahmen von fünf Thesen haben wir es genannt einmal

00:04:50: sprechen.

00:04:51: Machen wir!

00:04:52: Dann fangen wir mit der ersten These an Sachverständige.

00:04:56: Der berufelt komplexer aber nicht bedeutungsloser und das ist finde ich sehr vielschichtig.

00:05:01: Viele von ihnen, wenn ich jetzt mal so gucke sie kommen ja aus allen Fachbereichen dann stelle ich fest wir haben nicht nur in der Immobilienbewertung ein Durchschnittsalter was knapp über fünfzig liegen dürfte.

00:05:13: Dann ist es so dass viele von Ihnen angefangen haben mit wirklich komplexen Recherchearbeiten In Bibliotheken wie auch immer und mittlerweile geht es gar nicht mehr darum, immer Informationen zu finden sondern diese Fülle und diese absolute Überfrachtung an Information einzusortieren.

00:05:36: Und das ist ja auch etwas dass es nicht nur in der Immobilienbewertung sondern bestimmt auch in allen anderen Fachbereichen so spannend macht.

00:05:43: sie werden im Prinzip zugemüllt mit Informationen die nicht nur im Hinblick auf Aktualität Tatsächlich, mittlerweile leider muss man auch sagen im Hinblick auf Wahrheitsgehalt untersucht werden müssen.

00:05:58: Also jeder kennt Berichte das KI ganze Grichtsurteile erfunden hat und das ist nur der ich sage mal harmloseste Weg Und wir richten uns ja mit dem Podcast ganz spezifisch an Berufseinsteiger in der Immobilienbewertung.

00:06:18: gesagt haben Die öffentlich bestellten, die wissen eh alles.

00:06:22: Dann bringen wir den Leuten das bei, die auf dem Weg dahin sind.

00:06:25: und unser Fokus war immer zu sagen Wir brauchen in einer Immobilienbewertung oder grundsätzlich im Sachverständigenwesen keine Menschen, die Informationen anhäufen können Sondern wir müssen Menschen haben, die Wissen das einzuordnen Und das auch zu einzuschätzen Am Ende des Tages genau die richtigen Entscheidungen zu treffen Welche Informationen Sie dann im Zweifel ans Gericht weitergeben?

00:06:52: Und das ist etwas, ich habe selber fünf Kinder.

00:06:56: Mein älterster Sohn ist dreiundzwanzig.

00:06:59: Das heißt, ich hab so ein paar Digital Natives zu Hause und ich stelle fest dass das Fluch und Segen zugleich ist wenn sie auf der einen Seite eine Informationsflut haben, auf der anderen Seite aber auch auf natürliche Art und Weise lernen müssen Information einzuorten und das Ganze weiterzugeben.

00:07:18: Und ich mag das auch sehr gerne, wenn ich im Gerichtssaal sitze.

00:07:24: Das ist ja so ein bisschen... Auch manchmal wie Unterricht, dass man dann mit basalen Dingen anfängt und was ich dann immer wirklich merke ist, dass selbst aus den verschiedenen Parteien bei Gericht manchmal Vorträge kommen wo man sich denkt, das hast du dir doch jetzt ausgedacht!

00:07:44: Also das kannst du mich nicht ernsthaft fragen.

00:07:48: Und dann ist es natürlich genau der Punkt zu sagen, ich verurteile dich nicht dafür weil du offensichtlich nicht meine Fähigkeit in diesem Fachbereich hast Informationen zu sortieren zur Filtern und richtig einzuordnen.

00:08:01: Das ist etwas wo ich sagen kann für alle die auf dem Weg in die öffentliche Bestellung sind das ist so ein Kernskill.

00:08:09: Ja, also es geht nicht um die Menge an Informationen und möglichst irgendwie zweihundert Seiten Gutachten zu schreiben sondern es geht darum relevante Informationen auf den Punkt zu bringen.

00:08:21: Und diese dann auch zu transportieren.

00:08:23: aber das ist noch ein

00:08:24: anderer Punkt Genau Der nächste Punkt.

00:08:28: Daten ersetzen keinen Sachverstand, sie machen ihnen sichtbarer und greifbarer.

00:08:32: Ich habe vor drei Monaten, vor vier Monaten vor dem Arbeitsgemeinschaft der größten Testaments-Verstrecker einen Vortrag halten dürfen zum Thema Immobilienbewertung im Rahmen von abrechtlichen Auseinandersetzungen Und da war ein lieber Kollege also nicht meines Fachbereichs rechtsanwalt und sagte zu mir Sie sind die, die zum Thema immobilien Bewertung kommen?

00:08:52: Das ist lustig weil ich zeige hier gleich der ganze Mannschaft wie man mit KI ein Gutachten auseinander nimmt Und ich muss Ihnen sagen, ich mache das nicht so lange wie Sie.

00:09:00: Aber selbst das hat mich schon sehr angefasst weil als Selbstdigital Native in ganz vielen Situationen, muss ich sagen um da etwas qualitativ Wertiges rauszubekommen was es sich lohnt den Sachverstand eines Kollegen anzugreifen Da müssen sie schon sehr gut prompten.

00:09:17: Ich habe's bisher noch nicht hingekriegt, möchte ich ganz ehrlich sagen Weil diese neue Technologie Wie gekommen ist, um zu bleiben.

00:09:24: Das diskutiere ich nicht und wir alle werden uns damit auseinandersetzen müssen.

00:09:28: Die schafft aber auf einmal die Gefahr einer Omniintelligenz ja?

00:09:32: Und das nicht nur bei uns, seien wir mal ehrlich!

00:09:34: Bei denjenigen, die sich gerade darauf konzentrieren vollautomatisiert Gutachten zu schaffen oder am Ende nur noch ihren Otto drunterzusetzen sondern auch bei denen, die es nicht gut mit uns meint.

00:09:44: Diese Fähigkeit und dieses Know-how dann gezielt auch in so einer strittigen Situation einsetzen können, dass ist ein Skill Den Sie beherrschen und den sicherlich der Nachwuchs noch lernen muss, weil wir haben eine Interpretationsmöglichkeit und ein subjektives Sachverständiges empfinden.

00:10:03: Ich würde jetzt mal sagen das wird uns Zeiten auch keine künstliche Intelligenz dieser Welt abnehmen.

00:10:08: Weil wenn es um das Thema Interpretationen und Auswertung geht – und natürlich auch die zur Verfügung Stellung von gewissen Marktdaten sind wir noch ganz vorne mit dabei.

00:10:19: Und wenn ich selber so meine eigenen Werdegang hinterfrage, Zertifizierung die erste wie geht es jetzt weiter?

00:10:24: Es geht in Richtung öffentlicher Bestellung.

00:10:26: und warum?

00:10:27: bis der Moment kommt an dem ein deutsches Gericht eine sachverständige Einschätzung voll automatisiert einer künstlichen Intelligenz überlässt würde ich jetzt mal so klug behaupten bin ich auch in Rente?

00:10:38: ja und deswegen ist diese Qualifikation für die sie heute werben und deswegen vielen viel liebendank dafür.

00:10:44: Das ist unser Zukunftsgarant und das zu Recht, weil den werden wir nach wie vor benötigen.

00:10:51: Na ja also man muss vielleicht noch dazu ergänzen... ich weiß nicht wie es hier ist aber in Niedersachsen freuen wir uns zur Beeinführung des elektronischen Rechtsverkehres.

00:10:59: Wir können jetzt E-Mails schreiben, das verrückt!

00:11:04: Die nächste These die wir haben sind Sachverständige sind Übersetzer zwischen Komplexität und Entscheidung.

00:11:09: Und da greife ich vielleicht den ersten Punkt nochmal auf Und ich möchte das so ein bisschen mal diese ganze Aufregung aus diesem Thema rausnehmen.

00:11:20: Also am Ende des Tages geht es ja darum, Wissen nicht nur anzuhäufen – habe ich ja gerade schon gesagt – sondern Wissen auch aufzubereiten und auch Verantwortung dafür zu übernehmen welches Wissen ich verwende.

00:11:39: Es ist letzten Endes so dass wir vielleicht alle in unserem Leben schon mal Menschen kennengelernt haben, die uns was beibringen sollten und die alles andere konnten nur nicht uns etwas beibringen.

00:11:52: Das heißt wenn jemand viel Fachwissen hat dann heißt das noch lange nicht dass es transportieren kann.

00:11:59: Und Vielleicht muss man auch mal sagen wenn ich Gutachten auch von mir manchmal lese Dann Ich weiß nicht ob sie diesen Moment kennen.

00:12:09: Sie lesen altes Gutachten von sich und denken sich das habe ich geschrieben Wow.

00:12:16: Und das ist für mich immer so ein Moment, wo ich denke gut... Ich verstehe das jetzt!

00:12:20: Aber die Gutachtenleserin oder der Gutachten-Leser wird das nie begreifen.

00:12:24: und natürlich ist es unser Job und wir sind ja diejenigen, die absolute Fachexperten sind.

00:12:33: aber wir haben genau das gleiche Problem wie das worüber wir uns bei den Ärzten im Krankenhaus immer aufregen dass sie mit ihrem Fach chinesisch immer irgendwie einem erklären wollen, dass es doch nicht so schlimm ist warum man jetzt hier im Krankenhaus gerade in der Notaufnahme ist, aber wir haben das gleiche Problem.

00:12:51: Wir müssen Wissen transportieren und zwar empfängergerecht.

00:12:56: Und dann denken wir uns natürlich sehr schnell – ich sage mal so ein Anfängerfehler den man bei dem ersten Gerichtsgutachten macht – da sitzt auf der anderen Seite als Empfänger des Gutachtens.

00:13:07: ja einen Jurist haben wir gerade gelernt die können alles außer operieren also auch verstehen wie unsere Gutachten So die ersten Gerichtstermine, die ich so hatte, haben mir gezeigt.

00:13:18: Die Nachfragen, die auf meinen Gutachten kamen, das waren eher Verständnisfragen und dann habe ich angefangen und habe darüber nachgedacht.

00:13:27: wie kann ich Dinge einfach erklären?

00:13:29: Und ich hab da mal ein Beispiel mitgebracht wir arbeiten in einer Immobilienbewertung ja mit mathematisch theoretischen Modellen Sach-Wertfaktormodellen, Liegenschaftszinsatzmodellen Und das muss man immer irgendwelchen, also den Menschen in irgendeinem Fall versuchen nahezubringen.

00:13:49: Und dann habe ich mich einer Analogie bedient und hab gesagt im Gerichtssaal – und es kam durchaus sehr gut an, stelle ich fest – wissen Sie was?

00:13:58: Jeder von Ihnen hat doch schon mal Lego gebaut!

00:14:01: Und sie haben diese Verpackung von Lego und da steht vorne drauf, was für ein Haus oder was für einen Auto sie haben... ...und dann gibt's eine Anleitung.

00:14:09: Diese Anleitungen sagt ihnen Welchen Baustein, in welcher Farbe sie zu welchem Zeitpunkt an welchem Ort einbauen müssen?

00:14:21: Und nichts anderes machen wir in der Immobilien-Bewertung mit genau diesen Modellen.

00:14:27: Ja also unsere Sachwertfaktor-Legenschaftshinsatzmodelle sagen uns am Kern nur, welchen Arbeitsschritt wir an welcher Stelle In welcher Form und auf welcher Grundlage verwenden müssen.

00:14:40: Das ist etwas dass ich sehr häufig mittlerweile verwende und wo ich feststelle, dass viele Menschen genau darauf besser reagieren.

00:14:48: Und auch ein Stück weit mehr Akzeptanz in den Gutachten ist – also ich schreibe das mit dem Lego jetzt nicht in die Gutachten rein – aber dass manche Menschen ein bisschen sorgenfreier vielleicht meinen Gutachtenergebnis entgegenehm weil sie es besser verstehen.

00:15:05: Und Lesen heißt nicht gleich Verstehen!

00:15:09: Und verstehen, das ist auch das nächste heißt nicht gleich verinnerlichen.

00:15:13: Ja?

00:15:16: Gut in einer mobilen Bewertung haben wir immer so ein Thema... Ich glaube viele lesen einfach nur die Zeit, die vorne draufsteht und dann entscheiden sie sich ob sie sich aufregen oder ob Sie sich freuen.

00:15:24: aber am Ende des Tages hat mal einen alter erfahrener Sachverständiger vor vielen Jahren zu mir gesagt Das beste Gutachten schreibst du wenn keine Partei damit zufrieden ist.

00:15:34: Und das ist etwas.

00:15:35: dem trete ich ganz entschieden entgegen weil ich sage Nein!

00:15:39: Alle das verstehen,

00:15:40: auch

00:15:41: wenn sie in der Sache davon nicht gerade begeistert sind.

00:15:44: Aber ich möchte erklären warum das so ist.

00:15:47: und wenn ich dann in Gutachten schaue... Ich habe mich da neulich mit einem Kfz-Sachverständig darüber unterhalten und da gibt es wohl offensichtlich das gleiche Problem.

00:15:55: ganz viele Begründungen in diesen Gutachten.

00:15:58: Sie sind immer dem Grunde nach total toll in irgendeiner Form begründet aber der Höhe nach nicht.

00:16:05: Also bei uns wäre das zum Beispiel, wenn ich ziehe für den Bauschaden, zieh' ich zehntausend Euro ab.

00:16:09: Weil...weiß ich nicht, ist ein Loch im Dach!

00:16:11: So dann habe ich einmal dem Grunde nach begründet es sind Loch im dach und Zehntausend Euro zieh´ ich ab.

00:16:17: Und dann fehlt aber die Begründung Wie komme ich denn auf diese zehnteusend euro?

00:16:22: Das gehört aber auch zur Wahrheit dazu zu erklären wie ich das mache.

00:16:26: Und dass ist ein Skill letzten Endes, den ich auch allen jungen Sachverständigen mitgeben will.

00:16:31: Es geht halt darum nicht das coolste Gutachten zu machen, weil man die besten Fremdwörter kennt und sonst wars sondern weil man es am Besten erklären und auch dafür einstehen

00:16:42: kann.

00:16:44: Das ist eine wunderbare Überleitung zur nächsten These Und ich glaube das ist ja auch die hier so sehr durch den Raum sich bewegt, wenn es auch um die Ursichlichkeit meistens auch der Problem und Herausforderung geht.

00:16:57: Nämlich nachwuchs gewinnt man nicht durch Appelle sondern durch Zugang.

00:17:01: Und so wie Patrick das gerade schon zum Thema... Erklärmöglichkeit gegenüber meinen Auftraggebern dargestellt hat, so sehr möchte ich das eigentlich auch in den Nachwuchs nochmal transportieren.

00:17:13: Wie gesagt, ich selber würde mich noch sehr kühnend dazu zählen weil ich selbst jetzt erst auf diesem Weg in die öffentliche Bestellung bin und wir haben uns eingangs heute darüber unterhalten warum... ist denn die Anzahl von denjenigen, die nachrücken so gering?

00:17:26: Wir haben mal vor zwei Jahren eine Erhebung versucht durchzuführen da es um das Verhältnis von Zertifizierten zur öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigen geht.

00:17:35: Und man kann momentan so von ungefähr nahe gehen sie mich nicht fest knapp unter drei tausend zertifiziertem Sachverständig in Deutschland ausgehen.

00:17:43: Für die

00:17:43: Immobilienbewertung muss man sagen

00:17:45: Ja natürlich genau Das sind verteilt auf sechs Zertifikierungsstellen.

00:17:49: Die meisten sitzen auch Banken, muss man ganz klar sagen und stehen jetzt den Gerichten nicht klassisch zur Verfügung.

00:17:55: Demgegenüber gestellt sind es aber unter ein tausend öffentlich bestellte und feidigte für die Bewertung von beantwortenden und unbebordeten Grundstücken.

00:18:03: Und ich würde jetzt mal sagen tendenzsinkend!

00:18:05: Ich kann das jetzt nur für meine Regionen wirklich beweisen anhand von Zahlen.

00:18:11: Ich komme aus Gera... Das ist jetzt nicht the place to be, das weiß Aber es ist trotzdem eine ehemalige Großstadt.

00:18:18: Wir hatten mal über hunderttausend Einwohner, das bewegt sich immer mehr in Richtung sechsohneinzig tausend, wie dem auch sei.

00:18:24: Aktuell im Sachverständigenverzeichen ist das eine Kollegin eingetragen – eine!

00:18:29: Und ich maße mir jetzt nicht an ihr Altersmäßigzuschätzen aber ich würde jetzt mal sagen die nächsten vierzig Jahre wird sie nicht mehr tätig sein.

00:18:37: und das Schöne an unserem Job ist ja wenn man das jetzt einmal wirtschaftlich aus Auftragsgewinnungslicht betrachtet

00:18:43: Wir haben

00:18:43: immer zu tun.

00:18:44: Sehen wir doch mehr ehrlich!

00:18:45: Zu mir hat ein lieber Freund und Kollege gesagt, Achtung was du dir auf den Tisch siehst er wird bald sehr froh sein.

00:18:50: ich wollte nicht hören.

00:18:51: Ich hätte mal besser gehört weil der Tisch ist nicht voll.

00:18:54: Er so voll dass sich jetzt wie gesagt nach drei Jahren einen Team vermittlerweise drei Leuten aufgebaut habe um einfach auch logischer Weise Qualität aufrechtzuerhalten.

00:19:03: Wenn das dann in Richtung öffentliche Bestellungen geht bin ich mir sehr sicher Dass es noch viel schlimmer werden wird Weil wie gesagt geschieden gestorben und gestritten wird

00:19:11: auch vollkommen unabhängig

00:19:13: von irgendwelchen Leitzinsentwicklungen.

00:19:14: Sehen wir

00:19:14: mal ehrlich, so!

00:19:16: Die Frage ist aber warum ist das so?

00:19:19: Und was können wir tun um das zu verändern?

00:19:21: und man könnte jetzt sicherlich überlegen gibt es denn überhaupt diejenigen die sich dafür interessieren?

00:19:27: und man kann da sagen ja okay na klar wer jetzt im mobilen Wirtschaftsstudiengang sitzt der wird dann sehr gerne Luxusmarkler oder er wird Projektmanager, oder über das Hausverwalter.

00:19:40: Bei denen glaube ich jetzt nicht so beliebt sind habe ich gehört aber jedem auch sei Sachverständiger für Immobilienbewertung.

00:19:46: Das ist glaube ich so eine Glaskugel die niemand großartig in die Hände nimmt.

00:19:52: und warum?

00:19:52: Und da bin ich ganz ehrlich zu ihm weil ich es nirgendwo vorgelebt bekomme!

00:19:57: Ich habe lange lange gemakelt und wenn ich dann mal für einen Kunden Unterstützung durch einen Kollegen Sachverständigen brauchte dann wurde mir so gefühlt, über drei oder vier Telefonate irgendwann ein Zettel zugeschoben und gesagt ruf den mal an.

00:20:09: Ich hab ihn angerufen.

00:20:10: Ja ich komme in sechs Monaten okay!

00:20:12: Und dann brauchte ich noch einmal vier Monate fürs Gutachten.

00:20:15: Okay war ganz ehrlich im Plan B gab's

00:20:16: nicht.

00:20:17: So

00:20:17: und das ist die Realität und so werden wir mit diesem Berufsbild konfrontiert.

00:20:21: und als ich damals begonnen habe, habe ich mich ja gefragt warum?

00:20:24: Also ich war twenty-fünf Jahre alt und eine Frau der durchschnittliche Sachverständige ist ich glaube über sixty fünf und zu ninety fünf Prozent männlich und bin also ein ziemlicher Exot.

00:20:34: Aber als wir, und wir haben das mit einem sehr, sehr kleinen aber sehr beliebten Coaching-Programm ins Leben gerufen wird CESA dass wir gegründet haben.

00:20:45: Die Masse an Nachfrage ist da!

00:20:48: Und als die Leute, die sich dafür interessiert haben einen Zugang bekommen haben und sagen A ist klar ich kann jemanden fragen so geht der Werdegang?

00:20:57: Mir lebt das jemand vor ist auf einmal auch die Nachfragerate bei uns wahnsinnig gestiegen, weil die meisten haben neben der Herausforderung des Fachlichen erst mal die Herausforderung zu verstehen was es jetzt eine E-Sozertifizierung und was kann ich überhaupt damit tun?

00:21:13: Wo komme ich an meine Grenzen und wann?

00:21:15: in Zweifel zwei kann nicht verklagt werden.

00:21:17: Und das ist genau der Punkt den wir ansprechen möchten.

00:21:21: Ich brauche Zugang!

00:21:22: Ich braue menschlichen Zugang ja und ich weiß dass die Kolleginnen und Kollegen, die öffentlich bestellt und vereidigt sind wahnsinnig viel zu tun haben.

00:21:31: Die klatschen nicht in die Hände wenn jemand kommt und sagt habe ich mal mitmachen bei ihnen aber wenn es irgendwie der Alltag erlaubt jemanden mit in die Reine aufzunehmen und zu sagen was auf weiß ich nicht.

00:21:43: Ich denke gerade auch selber darüber nach irgendwann in zehn Jahren Mal vielleicht das Büro weiterzugeben.

00:21:50: Ich nehme dich mit ins Boot, ich ziehe dich ran.

00:21:52: Du bekommst es vorgelebt und ich kann mir eventuell mein eigener Nachfolger dadurch auch irgendwie nicht

00:21:56: ranziehen.".

00:21:57: Dann ist das eine Kette bei der ich glaube wir haben eine sehr große Masse an Menschen die darauf anspringen würde.

00:22:05: Weil viele bin ich ganz ehrlich zu ihnen, haben einfach Angst in Erscheinung zu ertreten und es nie richtig praktisch gezeigt bekommen zu haben weil die Ausbildung nach wie vor sehr theoretisch ist!

00:22:14: Und das ist ja schade.

00:22:15: eigentlich bräuchten noch mal ein halbes Jahr Referendariat oder ähnliches, bevor wir tatsächlich an die Kunden ran treten.

00:22:22: Weil der sich ja zu Recht auf den Titel des Sachverständigen verlässt und das ist die Herausforderung!

00:22:27: Jetzt habe ich das große Glück einen wie gesagt großartigen Mentor und Freund gefunden zu haben und ich weiß dass es viele nicht haben.

00:22:34: Und ich glaube dieser Zugang und dieses Storytelling eines öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigens als weiß ich nicht wie sie das den Dienstleister ein Stück weit auch Was kann ein Game-Changer werden?

00:22:49: Ich würde da gerne nochmal eingreifen, Anne.

00:22:52: Es ist so dass wenn ich – ich bin selber bei uns in der IAK beweser auch eine Vollversammlung und gut vernetzt und ich habe neulich mal die Frage gestellt wann war bei euch in der Unternehmensnachfolgeberatung das letzte Mal ein Sachverständiger und es konnte sich niemand daran erinnern wann da mal jemand war.

00:23:13: So, und jetzt würde ich mal kurz nochmal auf Spurensuche gehen.

00:23:17: Jetzt würde ich alle Kolleginnen und Kollegen wie öffentlich bestellt sind mit Hand aus Herz bitten die Hand zu heben.

00:23:23: Wer von Ihnen hat vom Auftrag bis zur Lieferung eine Wartezeit von ungefähr sechs Monaten aktuell?

00:23:33: Zwölf Monate?

00:23:37: Achtzehn Monate?

00:23:40: Ja sehen Sie!

00:23:41: Und das sind Dinge.

00:23:42: Danke dafür, danke für die Ehrlichkeit.

00:23:46: Das Problem kenne ich, ja also wir sind schnell aber Ich bin auch nicht alleine muss man dazu sagen.

00:23:54: Aber es ist so dass sich natürlich weiß Man hat keine Zeit noch jemanden anzulernen.

00:24:03: Ja Es ist einfach es ist einfach wahnsinnig schwer und Ich habe das für mich aber anders entschieden weil ich gesagt habe ich möchte das aber Ich möchte nicht alleine sein.

00:24:14: Das hängt einfach damit zusammen, ich hatte ja gerade schon mal gesagt... ...ich habe aus verschiedenen Gründen fünf Kinder irgendwie und also der Grundwerk bei Gleiche ist egal.

00:24:24: Und ich möchte nicht in der Situation sein dass ich irgendwann mal beim Ortstermin von der Leiterfall oder vorher gegen Baumfahrt oder sonst war es und quasi mein komplettes Einkommen einfach wegbricht!

00:24:38: Ich möchte für mich selber ein Backup haben Und wir hatten dann vor fast zwei Jahren die Idee CSER zu gründen.

00:24:46: CSER steht für Coaching, für Existenzgründe im Sachverständigenwesen, Schwerpunkt Immobilienbewertung und wir haben jetzt innerhalb von zwei Jahren haben wir fünfzig Mitglieder bekommen.

00:24:57: das ist auch unsere Obergrenze.

00:24:59: also wir nehmen auch nicht noch viel mehr auf.

00:25:01: Wir hatten mal bei fünfzig naja vielleicht wäre noch einer oder sich.

00:25:04: heute entscheidet es kein Problem.

00:25:06: aber was ich damit sagen will, ist die Nachfrage ist ja da und ich bin in der Ausbildung für die Immobilienbewertung selber tätig auch beim jetzt ab dem nächsten Jahr beim IFS.

00:25:17: Und da ist es letzten Endes auch so das muss man ganz klar sagen... Die Nachfrage is' da!

00:25:21: Die Leute kommen aber aus der Ausbildung als Sachverständige sind dann geprüfte zertifizierte Sachverständigen auch immer wissen aber nicht wie sie an Gutachten kommen?

00:25:31: Und haben auch gar keine Möglichkeit mal jemanden zu fragen.

00:25:34: und wenn man jetzt mal guckt Also sind wir mal ganz ehrlich, das BVS-Mentorenprogramm.

00:25:40: Das ist jetzt irgendwie dreimal hintereinander ein Rohrkrepierer geworden und ich frage mich immer warum?

00:25:46: Ja also wir müssen selbst wenn wir uns im Klaren darüber sind dass wir eigentlich gar keine Zeit haben jemand noch irgendwas beizubringen aber es ist doch auch ein Bestandteil der Selbstfürsorge zu sagen Ich muss doch irgendwie in meinem Leben einen Backup für mich selber schaffen Und das will ich einfach nur mal hier so als kleinen Anker in den Hinterkopf setzen.

00:26:09: So sagen, na ja vielleicht ist da doch mal was dahinter und vielleicht ist es auch eine Überlegung nachdem die Althausgrenze gefallen ist nicht unbedingt bis fünfundneunzig zu arbeiten sondern zu sagen Ich schaffe mir auch mein eigenes Backup und ich weiß dass es mit Arbeit verbunden und ich weiss Es ist wahrscheinlich am Anfang schlecht bezahlte Arbeit.

00:26:30: Aber es ist eine Investition, die auf jeden Fall dabei ist und ich würde mir sehr wünschen wenn nur einer heute hier rausgeht oder eine und sagt okay Ich suche mir jemanden den ich ein bisschen begleiten kann dann kommt da sowas wundervolles raus irgendwann wie ne Anne Die jetzt kurz also im Prozess der öffentlichen Bestellung steht Und ich mich einfach auch wahnsinnig überfreue dass total viel wert ist.

00:26:52: und das möchte ich einfach noch mal an dem punkt nochmal mitgeben Punkt Mit Herz, nicht emotional sondern verantwortlich.

00:27:01: Und das ist nochmal etwas, wo ich sagen muss, Sachverstand mit Herz so heißt ja auch unser Podcast Das hat eigentlich nichts mit Gefühl zu tun Sondern mit Wirkung.

00:27:16: Welche Wirkung habe ich gegenüber den Kunden Gegen über den Auftraggebern, den Parteien und Gerichten wie auch immer?

00:27:23: Wie wirke ich selbst Und welche Art und Weise lege ich auch an den Tag in der Zusammenarbeit mit den Gerichten.

00:27:33: Es ist ja so, dass vielleicht für alle die sich gerade daran interessieren und noch zögern ob sie sich öffentlich bestellen lassen oder nicht – Ich spreche jetzt ein sehr sensibles Thema an nämlich es heißt immer Sie müssen jeden Auftrag annähen.

00:27:43: Ja das stimmt grundsätzlich ist das erstmal so Komma aber man muss ganz klar sagen sollte sie die Kammer anrufen und benennen wollen.

00:27:52: Bei uns ist es gang und gäbe, dass Sie vorher einmal fragen würden Sie sich dafür bereit erklären nicht das Sie irgendwie die Parteien kennen oder für eine Partei schon mal tätig waren?

00:28:00: Wenn man damals sagt hey ich habe gerade so viel auf dem Schreibtisch lasst mich doch bitte in dieser Runde einmal aus.

00:28:05: oder ich gebe gerade in Elternzeit oder ich hab kleine Kinder zu Hause und ich habe die ganze Nacht nicht geschlafen keine Ahnung seit Monaten dann hat da jeder Verständnis für und sollte mal eine Richterin oder ein Richter anrufen.

00:28:17: Also man muss sagen, ein Großteil der Richterinnen und Richter ist auch in Teilzeit beschäftigt!

00:28:23: Und die wissen ... das sind ja so auch Menschen... und haben auch die gleichen Probleme- und Herausforderungen.

00:28:31: Wenn man dann mal sagt lieber Herr Doktor Sowieso?

00:28:33: Ja, oder Frau Doktor sowieso?

00:28:35: Ich mache das jetzt mal hoch.

00:28:38: Also ich würde es gerne machen aber ich kann gerade nicht.

00:28:41: Dann wird niemand sagen alles klar.

00:28:43: So und dann sind sie irgendwann in der Situation, Sie haben über Jahre eine gute Verbindung auch zu den einzelnen Kammern.

00:28:51: Und dann sag ich immer was will man denn im Leben mehr?

00:28:54: Wie wenn eine Richterin oder ein Richter anruft und sagt Herr Weier wie soll der Beweisbeschluss flauten, wie viel Zeit brauchen Sie und wie viel Geld brauchen Sie ihn etwa?

00:29:04: Das ist doch eigentlich ne Top-Ausgangslage für so'n Job!

00:29:08: Dann ist es nicht schlimm, wenn man mal achtzehn Monate braucht weil man sich irgendwann so eine Expertise aufgebaut hat.

00:29:15: Da gibt es einfach keine Alternative dazu.

00:29:17: Und das ist etwas, wo ich dann ganz klar sage wir müssen uns als Sachverständige ein bisschen mehr auch unserer Wirkung klar machen – auch nach außen hin.

00:29:28: und das heißt letzten Endes Herz heisst auch ein bisschen Selbstbewusstsein und damit meine ich jetzt nicht sich irgendwo zu überhöhen sondern sich seiner selbst bewusst zu sein Also dem, was man kann.

00:29:43: Was man leistet und auch letzten Endes, was vor sich selbst verantworten kann – auch an Arbeitsaufwand!

00:29:53: Dann werden wir wieder bei diesem Thema als Mentor tätig werden.

00:29:56: Aber grundsätzlich ist es so, dass hier steht ganz schön Empathie und Objektivität kein Gegensatz sind Und Empathie ist ja auch Mitgefühl und viele Menschen glauben, dass das vor allem mit Menschen gegenüber gilt.

00:30:12: Aber Mitgefühle sich selber gegenüber!

00:30:16: Ich weiß es ein totaler Soft-Skill hier.

00:30:18: aber man muss ehrlicherweise mal sagen... Es bringt ihnen auch nichts wenn sie dann irgendwie mit fünftfünfzigem ersten Herzinfarkt haben.

00:30:27: Das ist einfach so.

00:30:28: Und es ist nicht so, dass die Arbeit wegläuft Die bleibt da, geschieden.

00:30:33: Also bei uns geschiedengestorben wird immer gestritten logischerweise dann auch immer und dementsprechend wenn sie das jetzt nicht erledigen so Dann erledigten Sie es halt später.

00:30:43: und ich weiß nicht wie's bei Ihnen in der praktischen Erfahrung ist Wenn wir mal Fristverlängerung beantragen die wurden mir noch nie abgelehnt.

00:30:55: Und das ist etwas, wo ich manchmal denke.

00:30:57: Eigentlich sind sie doch insgeheim froh oder der Sachverständige jetzt, der ist ja die Fristverlängerung beantragt und nicht wieder irgendeine Partei das machen muss oder er riecht da selber wie auch immer.

00:31:06: Also es sind das sind Punkte wo ich mal sage Wir sollten uns dem was wir was hier sind Die absolute Ich sag's jetzt mal die absoluter Exzellenz in der Branche Ja sollten wir uns bewusst sein mit hoch erhobenen Haupt.

00:31:23: Aber wir sollten auch immer darüber klar sein, dass wir uns nicht überhöhen und vor allem uns gegenüber auch entsprechend die Selbstwirkung entfalten.

00:31:32: Natürlich!

00:31:33: Und wie gesagt immer natürlich ein Schicksal des Menschenarbeiten und denen auch den Respekt entgegenbringen, dem dieser doch nochmal mit sich bringt... Daten brauchen keine Einordnung, Entscheidungen brauchen Übersetzung und Zukunft braucht Menschen die wissen teilen.

00:31:50: Und das ist jetzt nicht nur für diejenigen gemeint, die sich gerade in dem Position befinden zu überlegen jemanden noch mehr zur Seite zu nehmen sondern auch diejenigen die überlegen diesen Schritt zu gehen.

00:32:00: Ich kann jeden Zweifel verstehen.

00:32:03: ich habe auch großen Respekt vor diesem Schritt sehr großen Respekts sogar.

00:32:07: aber ich glaube der Moment der Perfektion zu sagen Jetzt schockt mich nichts mehr er wird nicht kommen Ja, und

00:32:15: die Altersbeschränkungsgrenze

00:32:16: nach unten ist ja auch weggefallen.

00:32:18: Und deswegen würde ich sagen... Ich versuche das jetzt einfach mal!

00:32:21: ...und jeder unter ihnen der sich das fachlich zutraut, der sich natürlich auch das muss man auch sagen dass Standing zutrauht, das zu verteidigen für das wir am Ende auch unsere Rechnung schreiben.

00:32:34: Es ist ein hervorragender Drops macht wahnsinnig viel Spaß.

00:32:37: Und vor allem muss ich ein sagen, in meiner bisherigen Kältigkeit habe ich nie etwas anderes empfanden als Dankbarkeit auch von Kunden.

00:32:44: Weil wenn ich genau das lebe was wir gerade hier schon angesprochen haben dann bin ich Lösungsfinder und genauso verkaufe ich mich.

00:32:51: Das ist ja hervorragend!

00:32:56: Ich wollte da an der Stelle noch mal mit einer Sache einhaken und zwar öffentlich bestellt sind, dann gibt es eine gewisse Erwartungshaltung.

00:33:10: Das ist auch vollkommen in Ordnung!

00:33:12: Ich habe in der Vergangenheit erlebt – ich habe an einer anderen Kollegin vorgestellt bei einer Kammer die war thirty-fünf, hat Immobilienwirtschaft studiert und lange in der Immobilie Wirtschaft gearbeitet.

00:33:23: Da sagt man mir seitens der Kammerherr ist sie nicht noch ein bisschen jung?

00:33:27: Und das sind Dinge wo ich sage dass möchte ich heute nicht mehr hören.

00:33:31: Da müssen sich auch die Kammern letzten Endes mal Gedanken machen.

00:33:34: Jeder von ihnen kennt die Schauder-Geschichten aus den unterschiedlichen Kammern, wie die Fachgremien da teilweise sich verhalten und das ist manchmal ehrlicherweise daneben, das muss man schon sagen so.

00:33:47: Und das ist etwas wo ich aber auch weiß, auch aus meiner Arbeit in der Kammer, aus meinem Erdenamt in der Kamera dass sie das schon verstanden haben.

00:33:57: Sie werden die Leute noch nicht so schnell los!

00:33:58: Das muss man vielleicht mal dazu sagen.

00:34:01: Das ist trotzdem, es erzählen sich... das ist wie in real life.

00:34:05: Schaudergeschichten werden immer lieber erzählt als die Geschichten dass jemand sagt okay ich habe das gemacht und der Prozess war einfach richtig cool.

00:34:13: Und deshalb für alle die auf dem Weg sind Lassen Sie sich erstens nicht davon beeindrucken, welche Schaudergeschichten es gibt.

00:34:24: Zweitens nein KI wird ihren Job nicht ersetzen.

00:34:27: also zum Podcast nochmal ganz kurz wir haben im Monat ungefähr zweitausend Streams und wenn die eine KI Folge machen dann explodiert das immer so ein bisschen und ich beschäftige mich sehr viel damit.

00:34:41: aber Anna hat sie am Eingang schon gesagt ist diese fachliche Einordnung und die Erkennung viele verschiedene Faktoren, Einflüsse zusammenhängen und so weiter und sofort.

00:34:51: Die bleibt uns erhalten und ich bin da ganz bei dir Anne, da wir ja gerade erst die Einführung des elektronischen Rechtsverkehrs feiern quasi wird das mit KI noch ein bisschen dauern.

00:35:04: Im übrigen ist dem auch schon heute eine sehr, sehr enge Grenze gesetzt.

00:35:08: Also ich weiß nicht ob Sie das schon gehört haben.

00:35:10: Es gibt von diesem Arbeitskreis seitens der OLG-Präsidenten, BGH-Ppräsidenten gibt es ja eine Handreichungszimmer KI-Nutzung in den Gutachten und da ist ganz klar der Punkt dass KI Nutzung auch nicht ausgeschlossen wird.

00:35:25: Der Kern-Tenor in dieser Handreichung ist Support, not Substitute.

00:35:30: Also Unterstützen nicht ersetzen!

00:35:32: Der Sachverständige hat sich alle Ergebnisse der KI zu eigenzumachen und das auch zu erklären.

00:35:37: Wir haben dafür auch ein Passus.

00:35:38: Im letzten Endes wir nutzen es auch Und ich möchte an der Stelle einfach nochmal sagen Das hat keinen Einfluss auf die Existenz der Sachverständigen in der Zukunft.

00:35:49: Das ist ein großartiger Beruf.

00:35:51: Ich finde immer noch der großartigste Beruf der Welt Und ich würde mich wirklich freuen, wenn ich irgendwann mit Frau Schelzke immer telefonieren würde und wir würden feststellen, wir haben wieder deutlich in der Immobilienbewertung über tausend öffentlich bestellte Sachverständige.

00:36:05: Deswegen glaube ich allen weiterhelfen.

00:36:07: Vielen Dank!