00:00:00: Entschuldigung, Frage an Patrick.

00:00:01: Kann man Resilienz lernen?

00:00:02: Resilience-Training gibt es ja tatsächlich.

00:00:04: Da verdienen viele Leute Geld mit.

00:00:07: Ja kann man ich sage mal das da gebe ich damit erst Rechne Das ist halt eine besondere Situation und Man isst ja jetzt auch wenn du vom Gericht beauftragt wirst bis ja auch nicht der Sachverständige Den sich alle gewünscht haben dass er kommt.

00:00:24: ja das ist meistens ja.

00:00:26: dann Ja, ich finde du kannst ja viel delegieren über deine Rechtsanwälte und kannst viel auch nicht rausziehen.

00:00:36: Aber wenn dann plötzlich der Sachverständige in deinem Haus steht?

00:00:42: Dann kriegt das eine ganz andere Dimension, finde

00:00:45: ich!

00:01:01: Einen wunderschönen guten Morgen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:01:05: Sachverstand mit Herz.

00:01:06: mein Name ist Anne Brackhoff

00:01:07: Mein Name ist Patrick Bayer

00:01:10: Und wir sind nicht nur zu zweit, wir sind zu dritt.

00:01:12: Nämlich haben wir heute den lieben Tobias Kaiser bei uns mit in der Runde.

00:01:16: Tobias!

00:01:16: Wir freuen uns ganz sehr, dass du da bist.

00:01:18: Ja, freu ich mich auch.

00:01:19: Guten Morgen!

00:01:21: Guten Morgen... ja, wir hatten nämlich gerade schon ein paar technische Herausforderungen aber das klingt jetzt besser.

00:01:26: Sehr schön, wir versuchen das mal.

00:01:28: Tobías, du bist?

00:01:30: Wir wissen es nicht genau und vermuten er ist einer

00:01:32: der Jüngsten.

00:01:33: Wobei das wissen wir schon ziemlich genau.

00:01:34: Einer der jüngsten öffentlichen bestellten und vereidigten Sachverständigen in Deutschland.

00:01:39: Und ja, dadurch das wir gesagt haben.

00:01:41: Wir würden uns ganz, ganz toll freuen hier auch die einen oder andere Gründergeschichte mal zuhören an denjenigen da draußen, die quasi selber gerade auf dem Weg in diesen Jobs sind.

00:01:52: Na wo geht's immer hin?

00:01:53: Wo kann man so, wie sagen wir sich hin, arbeiten?

00:01:55: was für Vorteile bringt das Ganze mit sich und was für Herausforderungen ist natürlich ebenfalls auf diesem Weg Ja, mit denen man rechnen muss.

00:02:03: Deswegen vielleicht magst du dich mal kurz vorstellen.

00:02:05: Wo kommst du her?

00:02:07: Ja,

00:02:07: erzähl mal, wo kommst Du her?

00:02:09: Ja, ich komme aus der Nähe von Erfurt im Landkreis Sommerdar-Kölle da.

00:02:16: Falls es noch jemand kennt ist schon etwas weiter perifer.

00:02:20: Ansonsten bin ich um thirty fünf und wahrscheinlich einer der jüngsten im Sachgebiet zumindestens.

00:02:28: Ob ich der Jüngste bin weiß ich nicht.

00:02:30: Da habe ich trotz mehrer Anläufe keine belastbare Antwort bekommen.

00:02:34: aber ja nun bin.

00:02:35: Ich

00:02:36: freue

00:02:37: mich, dass wir zueinander gefunden haben und uns jetzt auch hoffentlich technisch hören.

00:02:42: Sehr gut!

00:02:45: Seit wann bist du Sachverständiger?

00:02:48: Seit bestellt wurde ich Anfang letzten Jahres

00:02:52: noch in Summe.

00:02:54: Und in Summen genau.

00:02:55: also Wann hast Du Deine Ausbildung gemacht?

00:02:58: Das schon länger her tatsächlich.

00:03:01: Ich habe den Antrag gestellt.

00:03:05: das ist schon ein paar Jährchen her.

00:03:09: Tatsächlich glaube das war sogar ... zwanzig oder so müsste das gewesen sein.

00:03:17: Und dann habe ich aber die großartige Möglichkeit ergriffen, noch den Master in Bernburg... ...den Immobilienbewertung, also den Master im Immobilie-Bewertung in Bernborg zu studieren und das theoretisch einfach zu fundieren.

00:03:32: Das war auch eine großartigere Entscheidung.

00:03:33: und an der Stelle nochmal shout out an Bernburg.

00:03:38: Das ist ein unglaublich tolles Studium!

00:03:41: Professor Zeissler und ich glaube, Professor Simon mittlerweile die machen das auch alles ganz prima.

00:03:48: Kann nicht nur jedem empfehlen theoretisch?

00:03:51: Ja und daraufhin bin ich dann zur Prüfung angerückt.

00:03:57: da muss man dazu sagen dass der Bestellungsprozess also dieser ganze Prozess an und für sich ja etwas langwierig ist.

00:04:05: so muss man so...

00:04:07: Das kann man sagen!

00:04:10: Ich glaub es hat sich wie worden ... knapp zwei Jahre hingezogen, kann das sein?

00:04:16: Ja bei mir auch.

00:04:17: Ach

00:04:17: du Heimatland!

00:04:18: Fangen wir vielleicht noch mal ein bisschen ursprünglich heran... ... weil ich sage mal so schön die öffentliche Bestellung ist ja dann so die Krone.

00:04:25: Kann man das so sagen Patrick?

00:04:26: Die

00:04:26: Krone?!

00:04:29: Also ich finde schon also darüber gibt es ja nichts mehr was man wie man sich weiterentwickeln kann.

00:04:35: Was ja durchaus auch zu einem Problem werden kann.

00:04:37: Ich stelle das auch fest seit ich öffentlich bestellt bin wenn ich so ein bisschen perspektiv los geworden und muss mich jetzt irgendwie anderen Objektarten austoben, damit ich noch irgendwie das Gefühl habe.

00:04:49: Ich würde noch neue Dinge in meinen Kopf kriegen.

00:04:51: aber man kann ja quasi wissensmäßig dann jetzt nur nach verdichten weil es keine höhere Anerkennungsstufe mehr gibt.

00:05:03: also Nachverdichtung nicht neuer Schließung.

00:05:07: Also Tobias, du hast dann die Krone schon mit thirty-fünf auf deinem Haupt.

00:05:11: Aber jetzt holen wir mal etwas aus!

00:05:15: Das ist ja ein sehr spezielles Feld und mit thirty fünf sage ich, man muss man ja glaube ich schon sehr konkret gewusst haben was was will man?

00:05:24: Und deswegen vielleicht mal kurz erzählen wo kommst Du nicht nur räumlich her sondern auch vom Hintergrund her?

00:05:29: also wo ging es mal los quasi?

00:05:32: Tatsächlich habe ich das gar nicht konkret gewusst muss ich jetzt dazu sagen, also ich habe mal ganz ursprünglich für mich sind es viele Jahre aber im Prinzip sind's ja nicht viele jahre.

00:05:42: Ich hab schon mal ganz klassisch Immobilienkaufmann gelernt so dieses Einstiegsfeld und richtig in einem Wohnungsunternehmen groß mit Verwaltung und allem drum und dran.

00:05:57: Ich dachte, okay das war auch cool und dann habe ich noch ein Fachwirt gemacht weil es war halt zu der Zeit so.

00:06:04: Dann hast du halt mobilen Fachwirts gemacht und ich glaube dass ist auch als Basic ganz ok und das ist auch richtig gut.

00:06:11: also wenn man dieses Wohnungsverwaltungsding machen will ist das glaubt schon echt snow plus ultra und da hab ich auch ein bisschen WG gemacht.

00:06:20: hinterher.

00:06:20: irgendwann bin ich dann durch mehrere Zufälle oder Umstände in der öffentlichen Verwaltung gelandet Und habe dort Grundstücksverkehr gemacht.

00:06:31: Also An- und Verkauf von Liedenschaften, das ist halt schon relativ speziell.

00:06:39: Das sind dann schon so Sachen die man jetzt nicht unbedingt im Alltäglichen hat.

00:06:44: Weil es sind ja auch Randbereiche vom Immobilienverkauf... doch schon jetzt nicht unbedingt dieses übliche Markler-Geschäft ist.

00:06:55: Also da ist, sag ich mal, das unsanierte Mehrfamilienhaus der Ausreister mehr oder weniger.

00:07:01: Das sind alles mögliche andere Sachen und die haben... Da habe ich nebenher noch an der Fernonie studiert, haben Wetscher gemacht in Hagen, kann ich auch jedem sehr ans Herz legen?

00:07:17: Eigentlich, wenn man ein Bachelor machen will.

00:07:19: Irgendwie feststellen hat keine Zeit, einen Bachelor zu machen, weil er sich nicht hinsetzen möchte und man nicht unbedingt darauf... Das musst du vielleicht noch dazusagen.

00:07:29: also ich lerne nicht unbedingt gut, wenn mir jemand was erzählt.

00:07:35: Also springen wir das immer selber bei!

00:07:37: Und da ist die Fernenehe großartig für alle Leute da draußen, die das vielleicht auch gerne sich selber arbeiten.

00:07:45: Ist ganz toll.

00:07:47: Ganz toll.

00:07:48: Ja, man braucht halt die Zeit.

00:07:51: Naja klar!

00:07:54: Aber du brauchst weniger Zeit als wenn du zur Präsenzvorlesung müsstest.

00:07:59: in jedem Fall also weil Du hast ja die erste starbe Skripte und bringst das halt bei, wenn es dir gerade passt.

00:08:05: Und dann solltest du jetzt halt irgendwie zur Vorlesung hintingeln?

00:08:11: Ja das stimmt

00:08:14: für uns alle im beruflich sehr eingebunden Kontext eventuell attraktiv So, ähm.

00:08:20: und dann war ich ja wie gesagt im öffentlichen in der öffentlichen Verwaltung.

00:08:26: Und da haben wir für die Geschichten was gesagt habt auch ganz oft naja Gutachten vergeben halt.

00:08:34: Da kam die Gutachter so zu den Terminen für die Sachen und das fand ich immer super interessant weil sie irgendwie immer viel Ahnung hatten.

00:08:41: und es ist glaube ich auch so dass so ähnlich das was Tim Erwe gesagt hat wenn er gutachter kam wir haben ihn mal alle zugehört Dann haben wir auch immer alle geglaubt und es fand ich sehr interessant.

00:08:54: Und dachte mir, das wäre ja auch vielleicht was!

00:08:56: Da bin ich dann halt so reingestäubert weil ich eigentlich gar nicht richtig wusste wie man das macht.

00:09:03: Also wie ich da jetzt hinkomme... Weil wenn du da arbeitest die öffentliche Bestellung ist ja so seiligtum.

00:09:15: Wie willst du dahin kommen?

00:09:16: Das ist unglaublich.

00:09:18: Und dann bin ich irgendwann zu Iakan und hab gesagt, ja, ich möchte jetzt gerne eigentlich sachverständiger werden.

00:09:24: Dann habe ich mir das überlegt und gesagt, naja... Die sind auch ganz nett!

00:09:29: Und die haben immer mit mir geredet und haben mir gesagt, du musst schon ein bisschen Gedanken machen so wie du das so machst.

00:09:38: Jetzt in einem gewissen Zeitraum ... Ich habe an dem Maße schon einiges an der Zeit.

00:09:45: ... oder sagen wir praktische Erfahrungen, einmöglichen Bereichen gehabt.

00:09:48: Ich habe dann mehr oder weniger angefangen so als Freiersachverständiger... ... und hab auch wieder durch eine Kollegin die mal in Bernburg studiert hatte,... ... die hat gesagt ja, es ist doch eigentlich, sie machen das doch dort und so weiter und sofort... ...und dann habe ich auch in Bernborg angerufen... ...so kam ich da mehr oder menos nach Bernburg... ...dass dort studiert.

00:10:16: Das war dann schon relativ konkret, also der Master in Immobilienbewertung.

00:10:23: Ich weiß jetzt nicht wie es bei den anderen... Also ich weiß jetzt noch nicht wie das bei diesen Weiterbildungen von den ganzen Zertifizierungsstellen so weiter ist.

00:10:35: Habe ich überhaupt keine Erfahrung?

00:10:37: Ich weiß nur dass es wirklich im Bernburg sehr hilfreich war und Da können wir später dazu sagen, weil ich denke für eine öffentliche Bestellung auch in jungen Jahren ist es eine ganz gute Voraussetzung.

00:10:54: Dann habe ich den abgeschlossen und mit der Masterarbeit gemacht und bin danach gleich wieder zu Iakanen und gesagt hier den Antrag habe ich ja schon mal gestellt.

00:11:00: Ich habe jetzt das studiert.

00:11:00: Es hat nicht mehr so lange gedauert wie ich erst dachte.

00:11:04: Und Glück gehabt!

00:11:06: Gutachten!

00:11:09: Einreichen gutachten Schreiben, neben mir habe ich wie gesagt ein bisschen die freie Sachverständigen-Büro gemacht.

00:11:17: Und dann bin ich zum Besteilungsprozess angelaufen und das war damals noch in Suhl.

00:11:21: also das waren noch die in Suhl, das war die letzte Runde die Suhl gemacht hat bevor die das Kremium aufgelöscht haben.

00:11:28: Jetzt ist ja alles in Erfurt, jetzt hatte ich glaube Gera sieht jetzt auch mit nach Erfort tatsächlich.

00:11:33: Also die haben das alles zentralisiert.

00:11:35: Das heißt, du hast diese ganzen Zertifizierungswege, die ja die meisten eher so ein bisschen als Einstieg mit nutzen.

00:11:42: Kommt da dir übersprungen?

00:11:43: Ja

00:11:44: genau!

00:11:45: Okay, why not?

00:11:47: Jetzt bin ich aber mal ganz kätzlerisch neugierig tatsächlich weil... Ich habe auch schonmal erzählt, ich saß ja auch schon einmal bei unserer IHK und hab zumindest mal das Ansinnen vorgetragen.

00:11:57: Und hat mir das in der Theorie mal tatsächlich angehört.

00:11:59: Die wollten ja schon sehr konkret Erfahrung haben berechtigt, ne?

00:12:05: Also finde ich wirklich absolut berechtig.

00:12:06: Da ging es aber gleich in die gute Frage wie viele Gutachten haben sie denn schon geschrieben?

00:12:11: und... Wie war das bei dir?

00:12:14: Weil wie ich das verstehe bist du ja sehr zügig nach dem Studium dann auch an diesen Bestellungsprozess gegangen.

00:12:21: Ja genau!

00:12:22: Naja, ich habe wie gesagt beim Leben her schon ein Gutacht geschrieben.

00:12:27: Na klar, na klar, weil wir wollen hier aussehen, genau.

00:12:29: Ja jetzt wollen die sehen und ähm.. Ich denke Es fragt mich jetzt nicht, was ich da angegeben habe.

00:12:37: Keine Ahnung.

00:12:38: Denn das ist wie gesagt auch ein bisschen her, weil es hat sich ja auch alles hingezogen und die muss es ja quasi vorlegen in gewisser Weise.

00:12:47: Und es muss ja belastbar sein.

00:12:49: Und dadurch dass ich neben mir halt schon so ein paar gemacht hab... Das war okay für die am Ende.

00:12:56: Die müssen die Anträge absägnen.

00:13:00: Ja.

00:13:00: Wie hast du das wahrgenommen?

00:13:01: Also waren die sehr offen deinem Ansinn gegenüber oder war das schwieriger?

00:13:07: Ich glaube, Patrick korrigiert mich.

00:13:09: Das ist ja auch ein bisschen kammerabhängig.

00:13:10: Manchmal habe ich das Gefühl.

00:13:11: Manche sind da wirklich sehr sperrigt, oder?

00:13:13: Genau!

00:13:14: Ich hab schon mit Kamman gesprochen und dann wurde mir gesagt naja also wenn man unter vierzig ist, dann ist es noch ein bisschen jung.

00:13:24: Was so ein bisschen schwierig ist, dass das du hast schon richtig gesagt es ist nicht einheitlich geregelt.

00:13:29: Das ganze ja und das ist sehr sehr sehr kammerabhängig.

00:13:34: Und dann kommt auch noch dazu ich glaube dass leider muss man sagen Die kann man auch nicht auf dem schirm haben dass sie langfristig sich auch einen guten unterbau Mal zulegen sondern Man bestellt also man isso in der situation Wenn man genug öffentlich bestellte Sachverständige hat für einen Bestellungsthenor, für ein Fachgebiet.

00:13:59: Dann bestellt man halt auch, ich sag mal restriktiv danach als dass man sagen würde naja wir haben jetzt zwar weise nicht zwanzig im Kamerbezirk aber die sind alle schon über fünfzig Und deshalb kümmern wir uns mal darum, dass wir auch mal ein paar Jüngere dabei kriegen und dann auch den Austausch miteinander zu fördern.

00:14:17: Das ist ja zum Beispiel was in großen Teilen der Republik überhaupt gar nicht stattfindet.

00:14:22: Da gibt es dann alle zwei Jahre

00:14:23: z.B.,

00:14:24: hier in Stade, da gibt's alle zwei jahre mal einen Sachverständigen-Tag... ...da sind aber alle Sachverständigungen aller Bestellungstheneure quasi aufgerufen teilzunehmen und das ist auch nichts, was so'n direkten Austauschwördert.

00:14:41: Wenn ich mich mal austauschen möchte, dann muss ich tatsächlich in Sachverständigenverzeichnis gucken und gucken.

00:14:47: wer ist denn neben mir überhaupt noch öffentlich bestellt und fertig.

00:14:49: Und das finde ich schwierig.

00:14:53: Jetzt ist es wahrscheinlich, Herr Nintelsoh, dass bei dir in der Region gar nicht so viele bestellt sind und wir haben ja schon auch mit Anne im Vorfeld erlebt, dass man in Thüringen ... durchaus sehr zugetan ist, junge Sachverständige in die öffentliche Bestellung zu bekommen.

00:15:12: Und dementsprechend... ...ist das finde ich ein sehr guter Weg den Thüringen da geht!

00:15:20: Ich möchte aber auf einen Punkt nochmal fokussieren und zwar die Bestellungsprüfung.

00:15:30: Du hast auch eine schriftliche Prüfung oder mündliche Prüfe gemacht?

00:15:36: Alles komplett.

00:15:37: Ich

00:15:38: war das für dich, wie würdest du diese Prüfung einordnen?

00:15:42: Erzähl mal ein bisschen davon.

00:15:45: Schwer tatsächlich!

00:15:47: Das ist das wo ich vorhin gesagt habe.

00:15:48: da komme ich noch drauf zurück.

00:15:52: Ich nochmal ganz kurz abweichen darf Thüring.

00:15:55: also ja als ich die erste Mal da aufgelaufen bin haben sie natürlich gesonnen.

00:16:01: Also so jetzt gar nicht, das ist das was du gesagt hast keine Vorzertifizierung nix.

00:16:07: Wie stellen Sie sich das vor?

00:16:08: Dann haben wir gesagt naja sie müssen gut achten ganz viele Gutachten schreiben, das habe ich dann auch gemacht.

00:16:14: und da kommt dein Bogen, dann hab' ich halt den Master gemacht zwischendurch und er ist ja schon relativ renommiert.

00:16:21: und als ich damit ankam und gesagt habe naja ich habe ja Gutachten geschrieben Da war das dann für die, und dann ist es wieder das.

00:16:30: Die sind dem halt auch zugetan und zugewandt.

00:16:32: also sie blocken das da nicht ab.

00:16:34: und dann haben die gesagt ja dann ist okay.

00:16:36: Also das ist okay, das reicht jetzt erstmal wir können erst mal in die Runde jetzt reingehen.

00:16:40: Und dann komme ich bin ich zu den Prüfungen aufgelaufen und die sind Ich denke schon sehr anspruchsvoll als ich empfande ihr als sehr ansprüchstfach fand aber sehr hilfreich dadurch dass Ich weiß ich denke immer oftmals das ist so.

00:16:53: Viele haben ja ganz ganz ganz viel praxis.

00:16:55: Ja Es bedarf aber, glaube ich auch gerade jetzt für diese öffentliche Bestellung ganz viel theoretischem Wissen.

00:17:04: Also die Zusammenhängen und so... Und das habe ich halt ganz gut, meine ich im Bärmburg mitbekommen wie wirklich diese wissenschaftlichen Überlegungen dahinter funktionieren, sondern nicht einfach nur wie Tippys jetzt am einfachsten ins Lohra ein, damit hier ein sinnvolles Ergebnis rauskommt, sondern halt wirklich warum was passiert?

00:17:24: war mit der Variable, wenn ich dies und das mache.

00:17:26: Und warum ist es so?

00:17:27: Und bis zu welchem Maße?

00:17:28: ist das plausibel?

00:17:29: und wie auch nicht?

00:17:31: Das hat mich ganz gut durch die schriftliche Betragung getragen.

00:17:36: Aber vorher kam ja noch die fünf Gutachten ... Ich glaube, dass in anderen Bundesländern anders alles täuschen.

00:17:45: Das sind auch nicht immer fünf.

00:17:48: Kann das sein, wisst ihr das?

00:17:49: Doch doch!

00:17:50: Das ist einheitlich geregelt in den Bestellungsvoraussetzungen vom IFS.

00:17:56: Das ist immer gleich, eigentlich.

00:17:58: Also bin ich der Meinung?

00:18:02: Also wir haben einen Thüringen auf jeden Fall... Ist es nicht so, dass die Kamera noch zusätzlich ein weiteres oder zwei weitere Gutachten verlangen können?

00:18:12: Okay krass!

00:18:13: Ich weiß es nicht.

00:18:14: also ich bin mir auch nicht sicher.

00:18:16: Ich habe das auch von anderen gehört, das ist ja wie das uneinheitliche bei anderen, also bei mir war das nicht, das war alles okay.

00:18:23: aber ich kann das auch nicht.

00:18:26: Ja, ich hab von anderen Kollegen gehört wo jetzt ein Gutachten irgendwo nicht gepasst hat.

00:18:29: War jetzt nicht Erfurt an andere Bundesländern und gesagt haben ja sie fordern jetzt hier nochmal eins nach... ...und um das dann irgendwie quasi zu heilen.

00:18:39: Habe ich selber jetzt nicht erlebt aber habe ich gehört es ist halt wieder dieses alles kann nichts muss.

00:18:48: Aber ja und dann

00:18:50: steht ja steht ja nicht ausdrücklich drin dass es nachfordern verboten ist.

00:18:53: ne also von daher ach das ist ja Das sind wieder so Dinge.

00:18:58: Also wenn ich mir denke, es gibt ja meiner Meinung nach zwei Gründe, warum ich in Gutachten ablehnen kann.

00:19:04: Einmal weil das fachlich falsch ist also wirklich weiß nicht, hast du nicht modellkonform gearbeitet oder keine Ahnung?

00:19:10: Hast du ein Liegenschaftszinsatz?

00:19:13: Ich weiß es nicht!

00:19:14: So und dann gibts ja sage ich mal Dinge die sind einfach interpädativ da kannst du eine andere Meinung zu haben Dass die nicht zwangsläufig deine sein muss, ja oder die nicht die des Prüflings sein muss.

00:19:30: Aber die Frage ist ob sie grundsätzlich vertretbar ist so und wenn ich natürlich also wie ich habe das hier im Vorfeld besprochen.

00:19:38: Hier kommen ja teilweise Immobilie Markler auf die Idee So eine Kurzbewertung aus Lora oder von Sprengleta als Gutachten, als Zulassungs-Gutachten für die öffentliche Bestellung einzureichen.

00:19:49: Also das so was... Wirklich?

00:19:51: Ja ja, die denken sich nicht.

00:19:52: ich lass mich jetzt öffentlich bestellen und dann machen sie so eine Kurzbewertung und reichten die da ein.

00:19:56: Und Da ist es zum Beispiel bei uns so dass wenn ein oder grundsätzlich, wenn ein Gutachten nicht anerkannt wird Dann bekommst du einen Hinweis, dass es nicht geeignet erscheint.

00:20:08: So und dann kannst Du das aber nachbessern.

00:20:11: Ja, immer mit dem Hinweis und das ist glaube ich das was du meinst.

00:20:14: Mit dem Hinweise dass du dann auch deutlich machen musst was du nachgebessert hast weil sonst haben die mal Angst dass es Urkundenfälschung sein könnte.

00:20:24: blablabla.

00:20:25: Ich habe diese Diskussion nicht verstanden aber sie sagen halt Du musst dann wenn du's nachbesserst auch deutlich Machen Was du nach gebessert Hast damit klar Ist was Nicht Im ursprungsgutachten Stand.

00:20:35: Also ist bei uns

00:20:39: in Blick auf die mündliche Prüfung.

00:20:41: Was war denn da so wesentlicher Bestandteil?

00:20:45: Die mündlich war auch relativ taff, muss ich sagen.

00:20:49: Weil es immer wem Berto ist breites Feld.

00:20:52: Das kann ja alles kommen.

00:20:57: Teil haben sie dann Fragen Gutachten bezogen gestellt und der andere Teil war quasi öffentlich quatsch.

00:21:07: Offen.

00:21:08: Ich weiß nicht, offene Fragerunde... ... aus der luftgegriffene ... ... Problemstellung oder Fragen.

00:21:17: Das auch wieder, also... ... ist schon sehr hilfreich dort mit einem breiten, wirklich sehr breiten theoretischen Wissen und Verständnis da anzurücken.

00:21:26: Es ist einfach schwierig.

00:21:30: Also was ich festge- Ja, Entschuldigung!

00:21:33: Nein?

00:21:34: Mach du erst, mach du erst.

00:21:37: Was ich festgestellt habe is Die haben mich da auch ja mit wirklich skurrilen Ansichten wirklich versucht, aus der Reserve zu locken.

00:21:49: Da ging es darum, dass gesagt wurde naja du hast einen Verbrauchermarkt und den solltest du im Sachwertverfahren bewerten... ...aus Gründen also mit einer ganz skurrieren Haltung und ich habe dann irgendwann in diesem Gespräch, in dieser Prüfung gesagt, sag ich lieber Herr Prüfer wir werden hier nicht auf einem eine Meinung kommen.

00:22:11: Wenn Sie diese vertreten, dann ist das völlig in

00:22:13: Ordnung.".

00:22:14: Aber ich als Gutachter hier in diesem Fall, in diesem Gutachten dass ich geschrieben habe, vertrete genau die andere Meinung

00:22:21: und

00:22:22: so.

00:22:23: Und da sagte am Schluss nach der Prüfung zu mir, sagt er genau Herr Bayer, das wollten wir!

00:22:28: Wir wollten, dass sie ihr Gutachten verteidigen können und zwar wirklich gut Ohne dass sie umkippen, weil wenn Sie umkipten kippts Gericht im Zweifel.

00:22:36: Ja genau da gebe ich dir absolut recht.

00:22:38: Genau das kam bei mir auch am Schluss.

00:22:40: die haben dann gesagt ja also wir haben jetzt diese Fragen so gestellt wie wir sie gestellt haben.

00:22:44: Sie haben jetzt sehr sicher geantwortet, sie haben auch gesagt sie konnten es darlegen, sie konnten's widerlegen wenns nicht so gesehen haben und das ist den auch sehr wichtig.

00:22:54: Dass du sicher deine Standpunkte hast begründen kannst ... wo du dem auch entgegentreten kannst.

00:22:59: Weil genau das, wenn es vor Gericht geht, muss das am Ende auch

00:23:03: bringen.".

00:23:06: Und das führt wieder dazu, dass man natürlich sagt... Ich finde ganz wichtig, ich will das nochmal hervorheben gesagt,... Man braucht ein sehr intensives und tiefes Fachwissen für die Prüfung aber und das kam so im Nebensatz.

00:23:22: Man muss es auch verknüpfen können wie man's anwendet und das kommt natürlich bei den meisten... durch Erfahrungswissen, dass du wirklich diesen Gesamtkontext begreifst und vielleicht auch schon mal in der Praxis im Optimalfall gemacht hast.

00:23:40: Aber wir kommen hier dazu – das klingt immer so hochtragend – aber die Prüfung zur öffentlichen Bestellung ist eine Exzellenzprüfung.

00:23:49: Du musst nachweisen, dass ein Besonderes über ... den Durchschnitt hinausgehendes fachliches Wissenhass und das auch anwenden kannst.

00:23:58: So, jetzt bist du ja quasi den direkten Weg gegangen?

00:24:03: Das finde ich cool!

00:24:06: Und viele andere gehen ja über die Zertifizierung... ...und jetzt könnte man natürlich denken wenn du so gemacht hast dann kann ich das ja auch machen,... ...weil sonst ist es verschenkte Zeit.

00:24:15: und da zum Beispiel finde ich dass es keine verschenkte Zeit.

00:24:17: dadurch dass du bei der Zertifikierung verschiedene... Stufen hast, wie du dich zertifizieren lassen kannst.

00:24:22: Hast du Zeit zu üben und auch immer wieder in Prüfungssituationen zu kommen und dein Kenntnisstand auch extern mal abprüfen zu lassen?

00:24:30: Und so kannst du dich quasi ran tasten an die öffentliche Bestellung, sodass ich denke dass es eine schöne Möglichkeit ist wirklich sich da einmal hinzugehen.

00:24:45: Jetzt war es bei mir so.

00:24:46: Ich war viele, viele Jahre zertifiziert und habe mich dann öffentlich bestellen lassen.

00:24:51: Und dann ist hier quasi ... Ja ich will nicht sagen die Hölle losgebrochen aber wir werden hier überschüttet mit Gerichtsaufträgen.

00:25:00: Wie sieht denn das bei dir aus?

00:25:03: Ja gut zu tun.

00:25:08: Also Anna wird das bestätigen können.

00:25:11: also die Sachverständlichen Landschaft zumindest veröffentlicht bestellt.

00:25:15: in Thüringen ist er dünn besiedelt.

00:25:20: Entsprechend, in Erfurt sind es ja auch relativ schnell relativ wenige geworden tatsächlich als Landeshauptstadt.

00:25:30: Insofern habe ich da schon einiges an Aufträgen aber auch viele private.

00:25:38: also gerade so diese Sachen die dann ein bisschen streitbehaftet sind ihr werdet bestätigen können wird das dann von Privaten auch oft gern gesehen und gefordert?

00:25:51: Weil viele Rechtsanwälter und viele Steuerberater, ich sage jetzt mal noch dieses Bindeglied zur Zertifizierung.

00:25:58: Manchmal noch nicht ganz so nachvollziehen können.

00:26:00: Also die fragen dann direkt, sind sie öffentlich bestätigt und vereidigt?

00:26:04: Ich muss ja mit Nein antworten.

00:26:05: Und dann hilft es manchmal das dann ich sage mal ein bisschen zu erklären, warum wir es vielleicht trotzdem in dem Moment ausreicht, die Zertifizierung zu haben.

00:26:13: aber es ist für viele das Nonplus-Ultra zurecht.

00:26:17: Es ist ja auch.

00:26:18: Aber das ist so das leicht... Erklärende.

00:26:22: Man sagt immer meistens auch zu den Kunden, schau doch einfach mal ins IHK-Verzeichnis!

00:26:26: So wer ist aber bei der IHKA-Geliste?

00:26:27: die öffentlich bestellten?

00:26:28: Ja und deswegen... ...ist es ein wahrscheinlich sehr gut funktionierender Auftragsfunnel, aber natürlich keiner den nicht so leicht erreichen kann.

00:26:37: das muss man ganz klar sagen.

00:26:38: Wenn ich jetzt an diejenigen denke, die jetzt da irgendwo sitzen und ich sage jetzt vielleicht noch ganz am Anfang der Ausbildung sich befinden weil die hören ja ganz gerne bei uns rein um diese weitläufenden Basics noch mal so ein bisschen mitzunehmen.

00:26:51: Was würdest du dem mit auf den Weg geben?

00:26:53: Also jemand, der jetzt wirklich sagt, ich sitze hier gerade im zweiten Grundlagen-Seminar beispringe da oder ich habe grad bei dir angefangen also was würdest Du dem mitauf den weggeben?

00:27:03: In sich zu vertrauen in jedem Fall.

00:27:05: Ich hab es... Also ich vertraut in euch und laufe bei den IHK'n auf wenn du unter Meinung seid Also wirklich belastbar der Meinung seid, dass ihr das schaffen könnt.

00:27:16: Weil es gibt so ganz... Ihr hattet das ja auch schon im Podcast.

00:27:19: Es gibt ganz tolle zertifizierte Kollegen die haben super Bildung und die laufen dann oftmals bei irgendwelchen, bei ihren Karn halt quasi auf Und kriegen dann mehr oder weniger einen Rüffel und lassen das dann sein weil das ist super schade.

00:27:37: Das ist also ein Thema was mir eigentlich sehr am Herzen liegt.

00:27:40: wie ich sage dieser Nachwuchs ... Überrufnachwuchs, das ist... Also ich will jetzt nicht sagen es gibt keine Nachwuchsarbeit aber wenn dann ist... Das schon ja.

00:27:53: also die ist schon, sag' ich mal noch in den Kinderschuhen.

00:27:56: Ich würde mir das wünschen und dass das einfach viel strukturierter ist und die Leute da auch ermutigt werden diesen Weg einzuschlagen, auch diesem Bewusst-einzuschlagen.

00:28:10: Viele machen die Zertifizierung und das ist wichtig usw.

00:28:13: Weil in Zertifikationen habe ich halt oft mal so ein bisschen, also aus meiner Sicht dieses Transparenzprobleme ja dass es ganz viele verschiedene Zertifierungsstufen gibt und ihr wisst was die bedeuten und ich weiß was sie bedeuten.

00:28:27: aber der Autonomalverbraucher geht nicht hin zu dir an zu sprengendet und liest was die bedeutet.

00:28:35: Wie soll ich denen das begreiflich machen?

00:28:38: Das ist zum einen Punkt, wo ich sage, da müsste nachgearbeitet werden.

00:28:43: Und wenn die Leute sowieso schon diese hohe Zertifizierung haben, dann muss auch irgendwie bei den IHK'n, denke ich mal, umdenken langsam stattfinden, weil wenn sie die Leute nicht ranlassen, dass die zu diesen Bestellungsprozessen aufläufen... Weil was ist denn, denken wir mal, zehn Jahre weiter, wenn man durchschnittshalter von ... gehen irgendwann berechtigterweise auch alle mal in Rente, dann sieht es halt schlecht aus.

00:29:10: Dann habe ich ganz viele hoch qualifizierte Leute mit hohen Zertifizierungen... ... brauche aber irgendwie doch noch öffentlich bestellt und habe aber keine mehr weil ich die vorher nicht reingelassen habe.

00:29:19: Und dann hab' ich so ein Delta.

00:29:20: und was mach's denn

00:29:25: dann?

00:29:29: Du hast vorhin so schön gesagt, ranne die HK wenn ihr euch fachlich dafür fit genug fühlt.

00:29:36: Was würdest du sagen, weil bei dir so ein Learning oder das jetzt bin ich soweit?

00:29:41: Weil zu Recht haben ja viele diesen großen Respekt davor.

00:29:45: Also sagen okay es kommt halt dann wenn ich mich in den Zertifizierungen weiterentwickelt habe.

00:29:50: Es gibt auch viele Kolleginnen und Kollegen die halten die Äste also die kleinsten Stufe der Zertifikierung über Jahre hinweg und lassen sich da redezeitig entwickeln sich nicht.

00:29:59: Also es wickeln sich nicht weiter, klingt so gemein aber steigen in den Stufen nicht auf.

00:30:03: Was war da bei dir der wesentliche Punkt wo du gesagt hast jetzt stelle ich mich diese Herausforderung?

00:30:07: Weil das eine ist die Prüfung und das andere ist ja dann auch das Abliefern danach.

00:30:11: also du bist ja dann gleich mit der cremende La cremde Aufträge versorgt.

00:30:16: wahrscheinlich

00:30:18: Ja wir waren.

00:30:19: das lasst uns kurz überlegen wenn die IHK dir zugewandt ist.

00:30:28: Das ist schwierig, wie soll ich das sagen?

00:30:30: Wenn die IAC hat zugehören, würde ich sagen ja wenn überhaupt der Meinung seid ihr könntet es machen.

00:30:35: Ja da macht's einfach und es kostet halt Geld.

00:30:38: Das ist ein bisschen das Problem.

00:30:40: Es ist jetzt nicht kostenlos.

00:30:43: dieser Bestärkungsprozess ist glaube ich relativ teuer insgesamt.

00:30:47: aber ansonsten würde ich dann sagen mach das halt!

00:30:51: Ich habe den Master am Ende gehabt und er war auch ziemlich gut ... dann wird das schon gehen.

00:31:01: Das habe ich zwischenseitig nicht gesagt, weil es für mich auch nicht so relevant war... Ich hatte zwischenzeitlich bei der DIA eine Zertifizierung gemacht aber das war für mich... Es war nicht wirklich sehr relevant, weil das nur ein halbes Jahr mehr oder weniger abgedeckt hatte nachdem ich vom Master kam und bevor ich unter einem Jahr abgedenkt bin zur öffentlich Bestellung mehr oder weniger wo das dann schon ran war.

00:31:28: Die hatte ich halt auch bekommen, dann wird das schon gehen und ich probiere es jetzt einfach.

00:31:35: Deswegen sage ich einfach probieren, wenn die IHK das nicht sofort blockt und sie sagt ihr seid ja keine Fortsicht oder so und dann wirkt das sowieso nichts.

00:31:43: Meinst du mein kompletter Quatsch?

00:31:47: Also wirklich kann die Argumentation nicht nachvollziehen warum das irgendwie am Alter festzumachen wäre.

00:31:55: Klar, wenn jetzt einer kommt der Achtzehn ist dann ist es sicherlich... Also das ist nicht unmöglich.

00:32:03: Auch da würde ich sagen, wenn sich sein Hobby seit Jahren mit Wertermittlungstheorie auseinanderzusetzen und warum nicht?

00:32:13: Aber es ist ja unwahrscheinlich, sagen wir mal so.

00:32:15: Aber um jetzt zu sagen ihr müsst vierzig oder fünfvierzig sein halt dich für nicht vertretbar.

00:32:22: Absolut nicht!

00:32:23: Und deswegen also wenn einfach Einfach mal probieren.

00:32:27: Kost hat Geld und wenn es nicht geklappt hat, dann ... ja.

00:32:29: Glück gelaufen!

00:32:32: Es ist jetzt auch mal so ein Appell an alle Mädels da draußen.

00:32:37: Wer von euch ist denn öffentlich bestellt und feidigt?

00:32:39: Und gehört mit zu seiner Meinung nach zu den Jüngsten?

00:32:42: Vielleicht finden wir da ja ... Ich könnte mir die Statistik ausstellen tatsächlich nicht.

00:32:47: Schauen wir mal.

00:32:49: Ich komme noch zu einem Punkt, den habe ich die letzten... ... male immer so ein bisschen unter den Tisch fallen lassen, aber ich finde das würde hier ganz gut noch mal passen.

00:32:56: So als Abschluss!

00:32:57: Ich habe Patrick ja immer viel gefragt was ist denn so eine Sachverständigenanektote aus seinem Alltag?

00:33:03: Jetzt die Frage an dich... Was ist denn immer so einen Auftrag der dir richtig in Erinnerung geblieben ist?

00:33:07: Das kann positiv oder negativ sein.

00:33:09: Also wir haben auch ganz viel jetzt immer das Thema Fehlerkultur.

00:33:12: Deswegen hast du ja mal ein Erlebnis mit dass an die Nachwuchs da draußen war.

00:33:18: zu dem spricht man hier eigentlich vornehmlich abholt.

00:33:26: Das ist eine gute Frage.

00:33:28: Sachverständige Anekdote.

00:33:37: Was mich überlegen, das gibt sicherlich einiges.

00:33:41: vielleicht was den Nachwuchs abholt oder was einem in Erinnerung bleibt sind ja immer die Sachen, die er abschrecken.

00:33:48: Ja sehr gut!

00:33:49: Warum

00:33:49: nicht?

00:33:51: Ich glaube es kennt aber auch jeder wenn man zum Beispiel jetzt Gerichtsauftragten als öffentlich bestärter bekommt und dann zum Ortstermin aufläuft und es ist aber eine Teilungsversteigerung, also quasi Aufhebung der Gemeinschaft.

00:34:09: Und dass jetzt keine Erbengemeinschaft oder irgendwer ist sondern irgendwie Leute die vorher mal ein Paar waren.

00:34:18: Das sind immer sehr intensive Termine.

00:34:21: da geht's dann meistens richtig zur Sache.

00:34:26: So was bleibt mir immer in Erinnerungen weil das Na ja, eine gute Lahn hinkommt am Ende da drei, vier Stunden beim Ortstermin gestanden hat.

00:34:37: Weil es dann darum geht ob das Dachfenster jetzt aufgeht oder nicht aufgeht und... Da sage ich dann, da sage ich, da könnte ich nur sagen also Theorie und alles und so weiter und sofort.

00:34:51: aber eine gewisse Resilienz sollte vielleicht auch mitbringen weil er müsste ganze Zeit neutral sein und das Ding führen Aber zumindest so, dass es nicht aus dem Ruder läuft.

00:35:07: Das sind die Sachen wo ich sage ja das ist immer dabei und da muss es eigentlich auch mit kommen.

00:35:15: Patrick kann man Resilienz lernen?

00:35:18: Entschuldige Frage an Patrick!

00:35:19: Kann man Resiliens lernen?

00:35:21: Ja Resiliens-Training gibt's ja tatsächlich.

00:35:23: Da verdienen viele Leute Geld mit.

00:35:30: Da gebe ich damit erst Rechne.

00:35:32: Das ist halt eine besondere Situation und man is ja jetzt auch, wenn du vom Gericht beauftragt wirst bis ja nicht der Sachverständige den sich alle gewünscht haben dass er kommt.

00:35:44: Ja das ist meistens dann tatsächlich ... Du kannst viel delegieren über deine Rechtsanwälte und kannst viel auch nicht rausziehen aber wenn dann plötzlich die Sachverständigen in deinem Haus steht Dann kriegt das eine ganz andere Dimension, finde ich.

00:36:06: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:36:09: was ich noch immer finde, was viele abschreckt... ...ist dass du ab und an mal deinen Gutachten vor Gericht erörtern

00:36:17: sollst.

00:36:19: Und das ist zum Beispiel etwas was ich viel lieber mache ... als ein Gutachten zu einem Gutachten,... ...fünfundzwanzigmal Stellung zu nehmen,... ...weil irgendwelche komischen Nachfragen zu deinem Gutachten kommen.

00:36:30: Also wenn ich dann mit den Richterinnen und Richtern... ...telefoniere und ich gebe zu, ich mache das gerne um mich da auch abzustimmen,... ...dann sage ich immer bevor Sie mir jetzt fünfund zwanzig mal irgendein Brief schreiben,... ...wenn irgend eine Partei noch nachfragen hat oder manchmal wird ja auch mit Ergänzungs-Gutachten gearbeitet,... ..wenn er noch Frage schon kommt.

00:36:51: Dann sage ich immer, ich bin fit genug um das mit Ihnen im Termin zu machen.

00:36:56: Lassen Sie uns bitte einen Termin anberauen und dann können wir das alles im Terminklären.

00:37:01: Mein letzter Termin hier beim Landgericht hat vierenhalb Stunden gedauert... ...und ich bin herausgekommen und weiß, ich habe aber mindestens acht bis zwölf Stunden gespart dadurch dass sich das direkt vor Ort alles erörtern konnte.

00:37:16: Da muss man zweifelsfrei der Typ dafür sein, ja.

00:37:19: Aber am Ende des Tages muss man sich auch immer mal die Frage stellen was bin ich denn oder wie gut bin ich als Gutachterin oder Gutachter wenn nicht das was ich da geschrieben und abgegeben habe nicht auch verteidigen könnte?

00:37:35: Ja absolut!

00:37:38: Okay dann vielen vielen lieben Dank Also auch lieben.

00:37:42: danke an dich Tobias natürlich, dass du dir die Zeit genommen hast und da mal Einblicke in eine Welt gegeben hast, die glaube ich nicht so üblich ist am Anfang.

00:37:50: Und noch viel cooler das wir ja quasi Nachbarn sind.

00:37:53: Auch wenn man es auch persönlich noch nicht begegnet, sondern wir arbeiten.

00:37:58: Liebe ihr Lieben da draußen.

00:37:59: vielen Dank fürs Zuhören!

00:38:01: Es geht wieder der Appell raus.

00:38:03: Also wenn jemand auch mal sagt, ich hab hier auch was zu sagen, dann waren sie nicht gern!

00:38:07: Wir freuen uns da rüber die Welt der Bewertung mit Gesichtern zu versehen oder mit Stimmen, sagen wir's mal so.

00:38:14: Ja, geht hinaus in die Welt und bewertet?

00:38:16: Aber richtig ihr Lieben macht es gut bis denn tschau-tschau.