00:00:00: haben halt hier einen ganz, ganz speziellen Markt.

00:00:03: Und es kam zum Beispiel die Diskussion jetzt im Frühlingscamp auf.

00:00:07: kann ich Deutschland weit bewerten?

00:00:08: Also könnte ich jetzt ein Haus in Baden-Württemberg bewerten.

00:00:12: und es gibt Kollegen, die sagen na klar wir haben ja Daten, Baden Württmberg schwieriger, sagen wir mal weiß ich nicht irgendwo Brandenburg oder so.

00:00:20: Ich bin aber der Meinung Ja Vielleicht, wenn ich die Daten habe könnte ich was rechnen.

00:00:25: Aber diese Würdigung, so passt das wirklich jetzt genau hierhin.

00:00:28: ist es realistisch!

00:00:30: Das kannst du halt nur, wenn du regional tätig bist.

00:00:32: und dieses Wachstum auch in der fachlichen Tiefe braucht man halt um solche Diskussionen dann mal zu führen.

00:00:52: Einen wunderschönen guten Morgen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:56: Sachverstand mit Herz.

00:00:57: mein Name ist Anne Brackhoff.

00:00:59: Ja und Ich bin wieder Patrick Bayer.

00:01:00: Guten

00:01:00: Morgen.

00:01:02: Und bei uns ist der liebe Peter Acher.

00:01:04: Du bist Wiederholungstäter und Gast bei unserem Podcast, wir freuen uns ganz sehr, dass du dir auch zu dieser ungristlichen Zeit die Zeit nimmst mit uns über ein richtiges Thema zu sprechen, bevor ich da hinkomme für wirklich wenigen unter unseren Zuhörern, die dich nicht kennen.

00:01:20: Vielleicht magst du dich nochmal kurz vorstellen?

00:01:23: Oh, guten Morgen!

00:01:25: Da bin ich jetzt total überrascht.

00:01:27: also erst mal freue mich, dass ich bei euch sein kann lieber Anne, lieber Patrick Mein Name ist Peter Ache, es ist ja schon gehört worden.

00:01:36: Ich sitze so ähnlich wie Patrick ziemlich weit im Norden von Deutschland.

00:01:41: Ich weiß nicht, wie viele Kilometer sind wir auseinander?

00:01:43: Wie zweihundert oder was?

00:01:45: Ja, hundertfünfzig, würde

00:01:47: ich sagen,

00:01:48: ne?

00:01:48: Wir könnten eigentlich auch uns heute beim Frühstück treffen können.

00:01:54: Wobei ich muss sagen acht Uhr ist es heute am siebenundzwanzigsten vierten.

00:01:59: zwei tausend sechsund zwanzig Unchristliche Zeit, kann ich dazu nur sagen.

00:02:04: Und deswegen weil... Ich bin ja im Ruhestand seit dem ersten, ersten, zwanzig, sechsundzwanzig.

00:02:11: und jetzt kommt die Frage wovon eigentlich?

00:02:15: Ja, von meiner Tätigkeit als Leiter der Geschäftsstelle des Ober-Gutachtausschusses Niedersachsen.

00:02:24: Das war ja verbunden, dieses Amt oder diese Aufgabe mit der Redaktionsleitung für den mobilen Markt Brich Deutschland.

00:02:31: Der Gutachterausschüsse.

00:02:32: Das habe ich alles gemacht viele, viele Jahre.

00:02:34: Ich weiß ziemlich genau wie lange weil als sich Antig mit der Wertermittlung wurde mein Sohn geboren.

00:02:40: Zweiunddreißig Jahre ist er jetzt.

00:02:42: das heißt also ich hatte hab das ganze nach meiner Ingenieurstätigkeit im Vermessungstechnischen Außendienst in vielen, vielen Katastämtern ... über dreißig Jahre gemacht.

00:02:54: und ich habe nicht die Absicht im Moment, auch wenn... Vielleicht ein oder andere sagt, oh Mensch jetzt kann er ja mal.

00:03:02: Nee, ich hab noch nicht die Ansicht aufzuhören.

00:03:04: Ich mache einen DVW also in der Gesellschaft für Geh-Informationen, Landmanagement eine ganze Menge noch.

00:03:11: Und international auf der Weltbühne sozusagen bin ich auch noch unterwegs und das macht mir einen Riesenspaß.

00:03:18: warum?

00:03:19: Weil ich den Immobilienmarkt sehr, sehr bedeutsam finde zum einen.

00:03:24: Ungefähr zweieinachzig Milliarden Euro pro Jahr werden da umgesetzt aber das sind nur die Verkäufe von den Mieten ja gar nicht zu sprechen denn wir haben ja mehr als fünfzig Prozent der Bevölkerung sind ja Mieter und Mieterin bei uns in Deutschland.

00:03:40: Und wenn man manchmal so sieht wenn ich manchmal so sehe und beobachte wie hilflos Politik und Entscheider mit dem Immobilmarkt umgehen Da muss ich mich schon wundern.

00:03:51: Und das ist schon auch sehr bedenklich, finde ich, weil es ja eine große ökonomische und auch eine große sociologische, also gesellschaftliche Bedeutung hat das Ganze.

00:03:59: So, das war uns erst mal gewesen sein.

00:04:01: Jetzt habe ich gleich alles rausgehauen was mich so bewegt im Moment.

00:04:07: Ich freue mich trotzdem dass ich bei euch sein kann und wir wollen über Bodenrichtwerte sprechen und über das was die Gutachtausschüsse da eigentlich machen und vielleicht kann ich das ein oder andere dazu sagen.

00:04:18: Wir sind schon alle ganz ehrfurchtig still geworden, als du erzählt hast was du alles macht.

00:04:23: Witzig!

00:04:23: Was uns übrigens verbindet... also uns verbindet ja so viel ne?

00:04:26: Also und aber eins ist Als ich angefangen habe mit diesem Job Ist auch mein Sohn

00:04:32: geboren, deshalb

00:04:33: weiß er auch immer wie lange ich bin.

00:04:34: Guck mal an das ist hier interessant.

00:04:36: Und wer kann sich

00:04:37: da

00:04:37: mitmachen?!

00:04:38: Der ist jetzt vierundzwanzig oder wird jetzt vierhundzwundzig.

00:04:40: Okay.

00:04:41: Hast dich ja geagert

00:04:42: oder meine Tochter geboren?

00:04:44: So guck ma sieße

00:04:47: Also irgendwas passiert im Vorfeld, bevor man anfängt Immobilienbewertung zu machen.

00:05:00: Irgendwas ist die Schwangerschaft!

00:05:02: Es ist die Spangerschaft wo du weißt jetzt muss ich hier raus

00:05:07: und davor?

00:05:12: Ja, also normalerweise ist das ja mal Annis Job.

00:05:14: Aber ich würde auch jetzt einmal Anne fragen.

00:05:17: Was war denn dein Highlight der Woche?

00:05:19: Oh!

00:05:19: Das ist aber seltsam in dir.

00:05:20: Vielen lieben Dank.

00:05:22: Also es ist ja der Montag der siebenundzwanzigste Viertel-Zweite-Sechsundzwannzig und ich hatte ein wildes Wochenende hinter mir.

00:05:29: Ich habe die mich am Freitag in Berlin den Mad Award verlieren bekommen.

00:05:36: Ich darf das so sagen, ich gehöre jetzt im Jahr für den Top-Dreißig unter Dreißig.

00:05:41: Der

00:05:41: Immobilienwirthaft und...

00:05:44: Lasse, herzlichen Glückwunsch Anne!

00:05:46: Aber sag mal was ist denn das eigentlich?

00:05:49: Meld

00:05:52: Award oder was?

00:05:54: So in etwa aber melden mit MAT Das wird ausgeschrieben Most Aspiring Talents der Immobilienwirtschaft.

00:06:01: Also die dreißig inspirierendsten Intalente der Immobilienwirtschaft und Anne.

00:06:07: Nein, das ist mal ganz beeindruckt, welche Lebensläufe da dann so vorgetragen wurden!

00:06:11: Und ich mit meinen ja doch jetzt fast neunundzwanzig also ich zähle den älteren unterdreißig war dann auch ganz ganz ganz erfurchte.

00:06:19: ich muss aber sagen kurze emotionaler Moment.

00:06:22: Ich bin natürlich nur hier wo ich bin weil ich tolle Wegbegleiter habe wie dich Patrick Der mir so unfassbar viele Türen aufgemacht hat.

00:06:31: Und der immer, das muss ich sagen ... Ich darf hoffentlich auch noch sagen ist, der stützende Arm in dieser Welt im Sinne von Mach?

00:06:40: Sollte da Konsequenzen bewusst?

00:06:42: Das bin nicht, ich habe gelernt!

00:06:46: Aber dafür möchte ich ganz, ganz doll Danke sagen weil das hätte ich sonst nicht.

00:06:49: und natürlich danke auch an Menschen wie dich Peter die mich mit meinen jetzt ... fast neunundzwanzig Jahren, hier in dieser Branche auch so willkommen heißen.

00:06:58: Und mir auch solche Bühnen geben!

00:07:00: Ich habe mich auch in meinem Post bei Sprengner der ganzen Zeit bedankt... ... weil Spreggner sich ja auch das Risiko eingegangen ist, mich da auf eine Bühne zu stellen, ich sag mal ganz am Anfang meiner Karriere und ich hoffe, ich habe mich bewiesen ansonsten denke ich jetzt mal hätten sie mich runtergeschmissen von einer oder anderen Bühner.

00:07:16: Ja also wie gesagt danke Danke auch an alle Zuhörer da draußen die uns natürlich auch Reichweite geben, dass muss man sagen Das war mein Highlight.

00:07:24: Ich bin

00:07:25: sehr stolz auf dich, das habe ich ja schon angemerkt.

00:07:28: Auf diverse Multimedia-Sozialen Kanälen.

00:07:32: Man muss aber ehrlicherweise dazu sagen,

00:07:35: dich

00:07:35: machen zu lassen ist auch das einzige was geht weil bremsen kann man nicht.

00:07:40: also dementsprechend... Geht halt dich an das.

00:07:46: Aber das ist sehr schön, Anne!

00:07:47: Ja und dann hattest du noch quasi die Wochenendschicht vom Sprengnetter Frühlingscamp.

00:07:53: Das heißt wir waren der Anfang und das Ende.

00:07:57: Alpha und Omega im Frühlingskamp.

00:08:00: Verbunden über Kasten?

00:08:02: Genau, Kasten Stanley war noch drei Tage in der Mitte da.

00:08:06: So jetzt muss ich kurz dazu sagen... Du hast die Wochenendschicht gehabt in Bonn.

00:08:15: Ich war auf einem Schloss ...

00:08:17: Oh!

00:08:18: Ja, und ich habe das Schloss Weitenburg in Staatsach in der Nähe von Tübingen.

00:08:24: Da war vom AKB SV im BDB so eine Veranstaltung, das war ganz nett.

00:08:31: Interessant ist übrigens daran... Ich habe mir das richtig vorgestellt, ich hätte damals auch so ein Adel sein können.

00:08:39: Du saß da oben Wirklich auf diesem Schlossberg, auf der Terrasse und du hast dann über das ganze Tal geguckt.

00:08:47: Über das Dorf was da unten ist.

00:08:50: Und das habe ich mir so richtig plastisch vorgestellt Peter.

00:08:53: Ich glaube Jetzt wurde auch Rentner, das wäre was für uns.

00:08:55: Wir hätten uns da hingesetzt bei einem schönen Kaffee und dann hätten wir gesagt, ach guck mal der dahinten in der Ecke hat sich schon wieder ein neues Carport gebaut.

00:09:01: Der zahlt offensichtlich ein bisschen.

00:09:02: will ich steuern?

00:09:03: Da müssen wir jetzt mal ran.

00:09:04: Und der hat eine neue Pferdekutsche!

00:09:06: Du hast eine seltsame Vorstellung von einem Leben als pensionär oder Rentner wie auch immer.

00:09:12: ne?

00:09:15: Das ist etwas was ich nie erleben werde wahrscheinlich von daher... Gucken wir mal.

00:09:20: So, wie kriegen wir jetzt die Kurve wieder zu dem Grunde-Richt?

00:09:23: Ich will noch einmal einzer Anne sagen.

00:09:26: Anne ich freue mich total dass du diesen Award bekommen hast und einen Einsatz vielleicht noch.

00:09:31: dazu kommt immer drauf an Wie man rein ruft in die Welt so schaltest ja auch wieder hinaus Und scheinbar rufst Du in die richtige Richtung mit der richtigen Lautstärke und mit der Richtigen Art und Weise.

00:09:43: Also irgendwas machst Du wohl richtig.

00:09:45: also Herzlichen Glückwunsch nochmal von meiner Seite.

00:09:47: Das ist sehr, sehr lieb.

00:09:48: Ich mache ganz kurz ein minütlich eine lustige Anekdote dazu.

00:09:51: Das war das Schicksal.

00:09:54: Ich bin nach Bonn gefahren und habe dadurch, dass ich mit dem Zug angereist bin noch kein Auto in Bonn gehabt und musste mich auf Hopf legen!

00:10:01: Und bin dann Samstagabend in Bonessen gewesen und hab mich danach von einem Uberfahrer zurück in mein Hotel fahren lassen.

00:10:07: Normalerweise reden die ja nicht mit einem, die fahren los und dann ist gut.

00:10:10: Der fing an mit mir zu erzählen da war ich schon so ein bisschen nervt.

00:10:15: Ich wollte jetzt eigentlich nicht reden aber aus dem Nichts hat er zu mir gesagt

00:10:20: du

00:10:20: machst eine gute Arbeit!

00:10:21: Du bist gut ausgebildet, du wirst immer Freunde in dieser Welt haben.

00:10:25: Aus dem Nichtes also mit anderen Worten auch der Uber-Fahrer hat er mich geglaubt.

00:10:28: Vielen vielen lieben Dank an so viele tolle Menschen.

00:10:32: Und jetzt versuche ich, in Bodenrichtwärtssitzung

00:10:35: zu

00:10:35: kriegen.

00:10:37: Ich habe ja... Pass auf!

00:10:39: Ich bin ja wie gesagt sehr, sehr newbie in dieser Welt und habe neulich meine erste Bodenrichtwerkssitzungen erleben dürfen also im Januar konkret.

00:10:47: Danach hab' ich zu Patrick gesagt, ich würde sogar eine Podcast-Folge dazu mal aufnehmen um dieses ganze System ein bisschen zu entmystifizieren.

00:10:57: Weil wir natürlich bekommen die Daten und meine Intention in den Gutachtausschuss einzutreten war, so verstehen wo kommen die her?

00:11:04: damit ich weiß wie ich damit arbeiten kann?

00:11:06: Und Patek rief mich an irgendwann an sagte

00:11:10: Peter

00:11:10: hat sich zu deiner unserer Bodenrichtwertfolge gemeldet.

00:11:13: er will dazu was sagen!

00:11:14: So

00:11:15: und mehr weiß ich nicht.

00:11:16: deswegen... Ich überlasse euch jetzt ganz die Bühne.

00:11:19: Ihr Lieben, ich kann nur sagen mir hat's wahnsinnig viel gegeben aber es war auch sehr pragmatisch in der Abbleibe.

00:11:27: Man muss aber dazu sagen Peter du hast das Eingangs ganz wunderbar erzählt.

00:11:31: wir haben einen dermaßen großen Markt mit dem Immobilienmarkt aber ich finde wir haben dabei auch so wahnsinnige regionale Mikromerkte.

00:11:39: Weil der Markt in Osttüringen, das hatten wir gestern auch im Camp ist halt mit Nichten zu vergleichen mit irgendwelchen anderen und deswegen es wieder so wichtig ist, auch wenn ich gute Marktdaten habe den halt zu würdigen und die auch wirklich in mein Bezug meines Objekts zu bringen weil nur das kann ich, wenn nicht vor Ort bin.

00:11:54: aber jetzt leg los!

00:11:59: Du meinst mich wahrscheinlich ne?

00:12:01: Genau

00:12:03: oder Sir Patrick

00:12:04: Beyer?

00:12:05: Also ich sage mal eben kurz, was mir aufgefallen ist.

00:12:10: An dem... Was du gesagt hast.

00:12:13: Hab mich selbst erinnert die Bodenrichtwärtssitzung und dann so die Frage nach wie ist das eigentlich abgelaufen?

00:12:20: Ich hab ja nicht nur einen guten Achtdausschuss gemacht sondern auch den anderen Und da ist mir aufgefallen drei M hatte ihr irgendwie Ich hab das nicht so ganz genau, aber ich habe mir das so notiert und die drei Ems sind mir aufgefallen.

00:12:35: Mystik, Mathe und Material.

00:12:38: Und irgendwie habt ihr davon gesprochen jetzt nicht in dieser Reihenfolge sondern da tauchte dann auf naja es ist alles so mystisch da und dann ist auch viel Statistik und so wobei das eine hat ja mit dem anderen vielleicht zu tun.

00:12:55: für denjenigen der da nicht unterwegs ist Material ist ja auch ein wichtiger Punkt.

00:12:59: Material mitmeinigt die Kaufpreise, die vorliegen um überhaupt zu einem Bodenrichtwert zu kommen.

00:13:06: das ist immer recht wenig so.

00:13:09: man hat nicht in den Bodenrichtwärtszonen jeder Bodenricht-Wertzone für twenty fünf Kaufpreis aus denen man dann den Boden Richtwert ableitet bei Leibniz sondern was hat man?

00:13:18: Man hat einen oder zwei oder irgendwie sowas.

00:13:21: und dann denkt man sich irgendwie und überlegt wie kriege ich denn dort ein Bodenricht wert Zustande, Bodenrichtwert.

00:13:30: Selbst darüber gibt es ja noch Unterschiede unterschiedliche Haltungen auch was er eigentlich ist und eigentlich ist das ganz eindeutig was der ist.

00:13:40: Es ist ein durchschnittlicher Wert denes sich mit aller Wahrscheinlichkeit in einer bestimmten Zone Quartierlage wie auch immer ergibt.

00:13:53: Und es ist nicht der Wert, der genau an dem Punkt wo der Bodenrichtwert steht also in der Karte steht da mal wegen links und oben oder rechts oben.

00:14:01: das ist nicht ein Grundstück eine Lagebezeichnung sozusagen für einen Grundstuck für dass der Boden Richtwett gilt sondern das Boden-Richtwert-Grundstück ist ja beschrieben nachher Anwendung gar nicht mal in der Karte.

00:14:18: Da steht ja der Wert und worauf er sich bezieht, aber hinter dem Bodenrichtwirt stehen ganz viele Daten so.

00:14:24: Und da habe ich gedacht das muss man eigentlich nochmal ein bisschen auseinanderdröseln.

00:14:30: Dass ich

00:14:31: vielleicht an dieser Stelle auch noch sagen will es ist ja in der Bodenrichtwertdefinition dass das der wahrscheinlichste Bodenricht wird für eine Vielzahl der Grundstücke ist die in der Lage fordert sind und halt nicht für alle.

00:14:42: Das muss man auch nochmal sagen.

00:14:43: Genau!

00:14:47: sich immer vor Augenheit, das ist ja ein fiktives Grundstück.

00:14:52: Selbst wenn da ein Haus draufsteht, selbst wenn da einen Krankenhaus draufstehen und was weiß ich oder nur eine Garage oder so dann ist es immer ein ficktives Grund- stück ohne die Bebauung oben drauf.

00:15:04: und das gleiche gilt auch für die Ackerflächen Grünland Flächen Waldflächen immer ohne in Anführungszeichen Bebauungen also ohne Bestockung im Wald den Mais auf dem Acker, sondern der reine Grund und Boden.

00:15:18: Das ist ganz wichtig dass man das im Kopf hat.

00:15:20: und diese Begriffe die noch aus den Siebzigern so durch die Gegenspielen gedämpfter Boden richten wird oder gedämfter Boden, die gibt es alle nicht mehr.

00:15:30: Und was es gibt steht ganz eindeutig in der Immobilienwetter-Mittlungsverordnung.

00:15:36: da steht auch ein anderer Begriff an euch auf und denken, aus welchem Jahr kommen die eigentlich?

00:15:44: Hier redet ihr immer von Ableiten.

00:15:46: Wir leiten nichts mehr ab sondern wir ermitteln also das wird wahrscheinlich.

00:15:51: in bestimmten Kreisen wird es immer noch so vermittelt nein wir ermitkeln für die Wertermittlung erforderliche Daten ... und leiten nichts mehr ab, ne?

00:16:02: Ich habe das auch noch nicht so gelernt.

00:16:03: Habe ich

00:16:04: dann mal so doof nach, ist das Ding jetzt vielleicht richtig plump... ... aber den Unterschied?

00:16:07: Also weil ich hätte das jetzt gar

00:16:08: nix... Gar keine!

00:16:12: Aber wenn man in die Emo-Wert vorkommt,... ...dann steht da überhaupt nichts mehr von ableiten, sondern da steht nur noch ermitteln.

00:16:19: Und mir fällt das deswegen auf,... ...weil ich ja auch immer davon rede.

00:16:25: Und dann denke ich, nee, halt, stimmt.

00:16:26: Falsch.

00:16:27: Das is old school.

00:16:29: Und ihr seid ja nur alles andere, aber nicht old-school.

00:16:32: Patrick so mittel?

00:16:33: Aber ... und dann denk ich... Wer redet noch davon und vermittelt das so?

00:16:41: Das ist aber nur so by the way.

00:16:43: Es ist völlig unwichtig.

00:16:44: Immer wieder was man alles falsch machen kann!

00:16:46: Nein es ist ja nicht falsch, sondern man leitet ja ab oder ermittelt.

00:16:49: Das ist doch irgendwie egal, aber irgendwie fällt mir die Begrifflichkeit an mich her.

00:16:53: Da muss ich noch mal sagen dazu.

00:17:00: Und die Mystik oder die Magic kam, glaube ich.

00:17:07: Die entsteht ja dadurch dass wir in irgendeiner Art und Weise irgendwas anwenden damit wir zu Werten kommen, die wir eigentlich nicht haben.

00:17:18: wo wir eigentlich keine Grundlage haben, also keine Kaufpreise.

00:17:22: So.

00:17:22: und die Magic besteht ja doch darin dass wir sagen es gibt ja zwei Strenge.

00:17:28: Wir machen entweder Statistik das heißt wir gucken in anderen Regionen wir modellieren sozusagen ein Wert einen fiktiven Wert dann gucken wir in andere regionen vergleichbare Ecken ähnlich und so.

00:17:45: Und daraus leiten wir das ab.

00:17:46: oder wir machen finanzmatematische Mystik, beides ist die Statistik weil da weiß man ja gar nicht so richtig Bescheid.

00:17:57: und bei der Finanzmathematik haben wir immer diese Exponentialdinger da.

00:18:02: also wir haben ja irgendwie diese Kapitalisierungsfaktoren und Abzinsursfakturen und damit machen wir in der Finanz Mathematik und diese beiden Dinge.

00:18:11: Die kann man ja immer anwenden, wenn man über Kaufpreisarme Lagen redet.

00:18:15: Und selbst... und dann gibt es noch so ein Begriff der heißt intersubjektive Werdermittlung oder intersubjektiv.

00:18:25: Ich finde den Begriff so cool.

00:18:28: Kein Mensch kann aber was mit anfangen?

00:18:30: In der Wahrnehmung vieler!

00:18:34: Du kannst was damit auch

00:18:35: machen.

00:18:35: Das ist dann richtig.

00:18:36: Ist das nicht in der Wahrnehmung meiner?

00:18:39: Nein, das geht ja um deine inneren Teile.

00:18:41: Du gehst in dich rein und befrags jeden einzelnen Teil... ...in dir, ob der auch deiner Meinung ist?

00:18:46: Genau!

00:18:46: Und dann so geht

00:18:49: intersubjektiv.

00:18:50: Intersubjektive ist ja etwas wo man sagt naja ich hab eigentlich weiß eigentlich nix aber ich habe eine ganze Reihe von von von Expertinnen und Experten die wissen was.

00:18:59: In dir.

00:18:59: Jetzt kommt's ja darauf an wie gehe ich damit oben?

00:19:01: dass wird aus meiner Sicht in nicht genügend berücksichtigt.

00:19:05: es gibt Veröffentlichungen dazu Reuter hat das mal gemacht Und solche Dinge.

00:19:10: Also es geht ja darum und das ist bei den Roboten Richtwärtssitzungen aus meiner Sicht immer nicht richtig, aber ich bin ja raus.

00:19:18: Da wird da diskutiert und dann diskutiert man und derjenige oder diejenigen, die sozusagen am besten argumentieren können, die am lautesten sind, die zuerst kommen, bleiben dann oben.

00:19:34: Und eigentlich ist hinter diesem intersubjektiven Ansatz was ganz anderes, nämlich dass man unabhängig voneinander befragt.

00:19:42: Dass man die Expertinnen und Experten nicht zusammenbringt, dass sie nicht miteinander kommunizieren können sondern das man sagt wie ist denn deine Meinung?

00:19:51: Und dann tut man so als hätte man also der Experte Patrick Bayer sagt jetzt oh ne ok das ist ja der Bodenwert da der wird wohl da bei zweihundert Euro liegen.

00:20:01: Und dann kommt die Anne und sagt, wird wohl so bei hundertfünfzig liegen.

00:20:04: Dann kommt der Peter und er sagt naja mit wohl sobei Hundert achtzig liegen irgendwie sowas.

00:20:09: und wir wissen aber nichts voneinander.

00:20:11: und das sind unabhängige Beobachtungen und Das wird eigentlich in den Bodenrichtwärtssitzung offenbar zu ihm nicht gemacht.

00:20:17: da wird diskutiert So dass und ihr merkt schon darf da gehe ich hier ab wenn Ich damit anfange und das wäre mal eine Möglichkeit Anne so etwas mal einzubringen in jetzt vielleicht nächstes Jahr, in die nächste Bodenrichtwerte zogen.

00:20:41: Und wir kommen ja gleich nochmal Patrick, du erinnerst dich an unsere Veranstaltung in Bonn, die wir hatten das Immobilix-Imposium.

00:20:51: Da würde ich gleich nochmal zwei Sätze zu sagen, was ich da gesagt habe.

00:20:54: Welche Rolle eigentlich die Mitglieder des Guteachterausschusses spielen müssten aus meiner Sicht?

00:20:59: Und da können wir gleich noch mal darüber reden.

00:21:00: Aber jetzt hol ich erstmal Luft!

00:21:02: Jetzt sind wir beide hier und fragen wieder anfangen.

00:21:08: Ja genau also ich würde vielleicht einmal... Also was für mich ein ganz wichtiger Punkt ist man muss immer so ein bisschen sehen die wenigsten Bodenrichtwerte Wissenschaftlich abgeleitet, ja eben aus dem Grunde um das mal ganz kurz zu erklären.

00:21:25: Ich nehme mal einfach hier den Landkreis Stade der hat um die tausend achthundert Bodenrichtwert Zonen und davon und im ganzen Kreis Stadie gibt es im Jahr ungefähr tausends bis tausens zweihundert Kaufverträge.

00:21:43: Und die meisten Kaufverträge finden natürlich erst mal in den beiden Mittelzentren statt, Stadion Box to Hude und da auch wieder geballt in den Neubaugebieten.

00:21:53: Das heißt für eine Vielzahl der Bodenrichtwertzonen gibt es teilweise bei Jahre überhaupt gar keine Bodenrichtwerte so dass man sich aber immer wenn man der Emo-Wert verfolgt spätestens alle zwei Jahre die Brunnenrichtworte neu ableitet das man sich dann überlegen muss was macht man?

00:22:09: Und für mich ist es immer so, dass ich immer sage wir müssen ein bisschen den Bodenrechtwerk gesondert betrachten.

00:22:16: Weil eigentlich isst er nur eine Modellgröße ja also eine fiktiv für ein fiktive unbebautes Grundstück und auf Basis dessen führt ja oder ermittelt der Gutachterausschuss auch weitere sonstige zur Wertemittlung erforderliche Daten wie zum Beispiel einen Liegenschaftshins- oder Sachwertfaktor So und deshalb immer zwangsläufig eigentlich erst mal als Modellgröße anzuwenden, aber er muss halt objektspezifisch angepasst werden.

00:22:45: Und das ist das eine Problem was wir haben.

00:22:48: und das andere Problem ist dass er halt nicht immer passt.

00:22:51: ja weil ich zum Nimm mal ein Beispiel, ich habe so eine Bodenricht-Wertzone.

00:22:56: Da stehen nur ein Familienhäuser drin und ein einziges Mehrvermehenaus.

00:22:59: Und wie das in meinem Leben so ist?

00:23:00: Ich muss dieses Mehrvermähenaus bewerten.

00:23:04: Jetzt hab' ich natürlich das Problem, dass sich jetzt mehr die Frage stellen muss, passt es überhaupt zu?

00:23:08: Dann würde man jetzt, wenn man das so ein bisschen schulbuchmäßig macht... würde man jetzt hingehen und würde sagen, ich gucke mal ob es vielleicht eine anliegende Bodenrichtwärtszone gibt die da für geeignet ist wo zum Beispiel mehr Familienhäuser stehen.

00:23:20: Und dann würde man das anpassen weil man zb ja auch Bodenrichtwert Grundstücke nicht über die Fläche anpasst sondern eher über die WGFZ als Beispiel.

00:23:28: so und deshalb kommt dieser ganz besonderen Modellgröße eine besondere Gewichtung zu vor allem weil wenn mich dann zum Beispiel einmal in die Bedankenswerte-Ermittlung schaue auch immer sehr genau drauf geguckt wird, wie hoch ist in der Bodenwertanteil.

00:23:44: Und was Peter gerade gesagt hat... Wir reden hier über Bodenrichtwerte.

00:23:50: Das würde ich jetzt gerne gleich noch mal zur Grundsatzdiskussion stellen.

00:23:53: Müsste es nicht eigentlich Grundrichtwerten halten?

00:23:57: Weil ich mache das immer am ersten Tag der Grundausbildung und frage die Leute, was der Unterschied zwischen Grund- und Boden eigentlich ist.

00:24:02: Es heißt immer Grund und Boden!

00:24:04: Und Grund und Boden sind ja aufgeteilt im Grund, also quasi das Grundstück Ja, also den Teil der Erdoberfläche, der mir gehört.

00:24:11: Und Boden kommt ja noch aus der alten, sag ich mal landwirtschaftlich geprägten Zeit in dem es um die Erträge... ...aus dem Grundstück ging, die nicht mit Gebäuden verbunden waren, also Ackerbau.

00:24:28: Also das ist so der erste Punkt wo ich frage wir müssen die Begrifflichkeit uns mal genau überlegen.

00:24:32: und das zweite ist Wir haben eine Ja, ich nenn's nochmal Modellgröße die nicht in allen Fällen empirisch abgeleitet wird.

00:24:43: Das ist ja ganz häufig in der Immobilienbewertung so.

00:24:46: aber wichtig ist dass wir damit arbeiten müssen und dann kommt es natürlich dazu.

00:24:50: wenn ich jetzt hingehe bin Ich wieder in diesem Dialog mit dem Gutachter Ausschuss.

00:24:55: nehmen wir mal mein mehrfamilienhaus Grundstück.

00:24:58: Dann muss sich natürlich den gut achter ausschluss fragen wie würdet ihr das denn in diesem fall machen?

00:25:02: Weil nur dann bin ich eigentlich So konformen dass sich meine marktdaten auch bewerten kann, weil ich ja immer wissen muss wie hat der Gutachtausschuss diese Marktdaten abgeleitet.

00:25:11: Und dann sind wir wieder in die Kommunikation aber das passiert gar nicht so häufig.

00:25:15: und auch was du gesagt hast diese intersubjektive Ableitung zwischen den Sachverständern.

00:25:19: also ich kenn's auch so ne da wird immer ein Vorschlag von einer Geschäftsstelle gemacht und alle sitzen dann bei Kaffee und Kuchen und nicken das Meiste ab.

00:25:29: Das meister!

00:25:30: Ja genau das ist schon so.

00:25:33: Und da ist jetzt, also es scheint ja kein Einzelfall grundsätzlich zu sein.

00:25:37: Ich habe dann am Wochenende oder letzte Woche als ich dich diesen Vortrag gehalten hab, habe ich dich zitiert Peter und dann kam anschließend jemand vom Gutachterausschuss zu mir und sagt der Ache macht sich das auch immer so leicht.

00:25:49: Der sagt die Gutachter Ausschlüsse müssen mehr Daten ableiten hat er gesagt.

00:25:54: aber wir haben hier in Baden-Württemberg zum Beispiel keine Daten.

00:26:01: Wenn wir zwei Gutachterausschüsse fusionieren, haben wir immer noch zwei Daten.

00:26:06: Man muss dazu sagen in Baden-Württemberg ist er wirklich besonders.

00:26:09: das war eine über neunhundert Gutachtausschüße jetzt sind es irgendwie noch hundertfünfzig oder so.

00:26:13: die haben ja fusioniert.

00:26:15: und der Kollege der mir das erzählt hat, der sagte dann wissen Sie?

00:26:19: Wir haben zwar fusioniert aber jetzt haben wir zwei völlig unabhängige Teilmärkte voneinander, die gar nichts miteinander zu tun haben.

00:26:24: Das mußte unsere Arbeit nicht besser?

00:26:27: Und da ich glaube auch für Anfänger mal Licht ins Dunkel zu bringen und zu überlegen.

00:26:32: Wie

00:26:34: mache ich das denn jetzt richtig, was die Imowert V zum einen verlangt?

00:26:38: Im Paragraph X Modellkonformität Und im Paragrafen XII Absatz IV steht ja wir sollen geeignete statistische Verfahren benutzen.

00:26:47: Da gehört auch die Vorarbeit der Gutachter-Ausschlüsse dazu.

00:26:50: So jetzt haben wir das ein bisschen problematisiert gerade.

00:26:54: wie könnten wir das denn praktikabel lösen?

00:26:56: Peter?

00:26:58: Ja wenn ich das wüsste Wir haben natürlich dieses Problem, dass wir eine große Anzahl von Gutachtausschüssen haben.

00:27:12: Und das ist auch richtig so, die alle unabhängig sind – von wem auch immer!

00:27:19: Sie sind nicht unabhänglich in der Anwendung der Methoden und Vorschriften.

00:27:25: Das muss man immer sehen, man muss ja unterscheiden... Zwischen dem zwischen der man spricht ja im verwaltungs sprech sprich mal von rechtsaufsicht und fach auf sich Und der fachaufsichts unterliegen sie nicht.

00:27:36: das heißt also der oberbürgermeister von wo auch immer Kann den gut achteausschuss nicht sagen hier.

00:27:41: dann muss aber ein wert rauskommt.

00:27:42: er ist so Der die Aufsichtsbehörde also des landen in allen fällen Für für die rechtseufsicht kann aber sagen der wert ist falsch ermittelt weil du hast ihn nicht an die vorschriften gehalten sind ja zwei unterschiedliche Dinge, das wird oftmals auch nicht gesehen.

00:27:59: Das ist das eine was man so ein bisschen auseinander halten muss und das andere gibt immer keine Generallösung.

00:28:06: Was ich nur wichtig finde ist dass wir nicht... Und deswegen finde ich diese Diskussion noch gerade wichtig.. Dass wir nicht von Dingen reden die nicht zutreffend sind.

00:28:16: also mit.

00:28:17: zum Beispiel wenn ich davon rede leite aus drei Fällen mit statistischen Methoden einen Bodenrichtwert ab Dann muss ich sagen, da bin ich der Allerletze, der sich das einfach macht.

00:28:29: Aber das ist auf Deutsch gesagt Bullshit!

00:28:33: Quatsch und vielleicht ist es sogar mit zehn Fällen quatsch.

00:28:40: Darüber muss man nachdenken und wenn man nicht zehn Fälle hat sondern nur drei dann ist man vielleicht gut beraten diese drei mit rein zu nehmen in die Überlegung und das zu ergänzen um zehn Fachmeinungen die ebenfalls unabhängig voneinander geführt werden müssen.

00:28:56: Das hat man aber noch nie gemacht, ich habe noch keine einzige Bodenrichtwärtssitzung erlebt in dem man nach diesem tatsächlichen intersubjektiven Prinzip was ja eine wissenschaftliche Methode ist wirklich arbeitet.

00:29:12: und das ist wichtig dass wir jetzt gerade in der heutigen Zeit wo künstliche Intelligenzenrolle spielt wo die zurückgehenden Fachleute nicht in der Qualität, aber von einer Menge her wo wir immer weniger haben und wo wir sagen mal hohe Ansprüche auch an die Wertermittlung haben.

00:29:35: Da müssen wir heutzutage darüber nachdenken wie gehen wir das?

00:29:38: Wie gehen wir da vor und wie machen wir es am besten?

00:29:40: oder glaube ich dass ist ganz wichtig dass wir uns klarmachen auch über Begriffe wie du schon sagst.

00:29:46: also was ist eigentlich mit Grund- und Boden gemeint?

00:29:50: Wo ist denn eigentlich der Unterschied zwischen Immobilie Und Grundstück?

00:29:55: Da wird immer geredet, die einen sagen ja wenn ich von Immobilie rede dann ist das ein bebautes Grundstuck.

00:30:02: Aber das ist es nicht sondern kann auch ein unbebautes Grundstuk sein.

00:30:06: Dann wird das Verwechsel mit Assets also da is'n unbebautes grundstück mitten in Berlin Das ist wieder plötzlich eine Immobilier und die Ackerfläche irgendwie... Es ist ja eindeutig eigentlich, nur für wir verwischen das.

00:30:19: Ein Grundstück ist etwas Rechtliches.

00:30:21: Da steht eine Grundbuchordnung im BGB und so dort ist es genau festgelegt.

00:30:29: Der Begriff Immobilie ist ja etwas was eher übergreifend mit dem man umgeht.

00:30:37: in Nordrhein-Westfalen gibt es Immobilienrichtwerte.

00:30:40: Das ist verwirrend!

00:30:43: Und da gehen die Begriffe ziemlich durcheinander.

00:30:46: und wenn du von Grund-und Boden redest, was ist das eigentlich?

00:30:49: Also dann kann man sagen ja ... der Wert von Grund und Boden.

00:30:56: Damit ist gemeint der Wert eines Grundstücks!

00:30:59: Genau, aber nichtses Bodens.

00:31:02: Ja jetzt kann man sagen naja... Da kann man ja sagen wo ist der Unterschied zwischen Grund und Boden?

00:31:08: Also zwischen Grundstück und dem Boden.

00:31:11: also das ist eine sehr philosophische Diskussion.

00:31:13: Der Boden ist sehr langsam

00:31:14: teilen.

00:31:15: Das hatte ich gerade schon erklärt.

00:31:16: Also wo ich gesagt habe der Boden ist ja das kommt ja außer Acker aus dem Ackerbau.

00:31:21: Ich glaube

00:31:22: dir das historisch.

00:31:24: Bodenbewirtschaftung ja genau Bodenbe Wirtschaftung und deshalb bin ich auch der Meinung eigentlich müsste es Grundrichtwerte heißen, weil es sich nicht um den Ertragsanteil handelt.

00:31:33: Ist ja

00:31:33: die Frage bei Windkraftanlagen beispielsweise.

00:31:38: Da richtet sich der Bodenwert auch nahezu ausschließlich danach was kann ich mit diesem Windrad da, was ich da oben hinstelle?

00:31:47: Was kann ich damit verdienen?

00:31:49: Danach richtete sich das doch

00:31:51: Ja aber dass Also nach dem Baurecht.

00:31:56: grundsätzlich finde ich, was da drauf liegt.

00:31:58: Das ist ja schon abhängig davon also von den potenziellen Möglichkeiten.

00:32:02: aber wenn ich mir jetzt mal klassische Bodenrichtwerte für landwirtschaftliche Flächen anguck dann habe Ich erstmal die Definition und die wieder geht einher mit einer ertragsmesszahl Ja also eine akka zahl oder na grünland zahl Und daran bemisst sich das ganze dann ja schon wieder.

00:32:20: also diese ertrageskomponente die kann nicht so Ja, sollte sich.

00:32:24: Die kann ich nicht so greifen.

00:32:27: und was ich auch finde... Also das ist ja wirklich ganz schlimm dass viele Sachen du hast es gerade schon angesprochen Peter zu durcheinander gehen.

00:32:38: Und das ist für Einsteiger wirklich glaube ich ganz schwierig.

00:32:41: Ich habe das letzte Woche gerade gehabt vorletzte Woche Teilnehmer aus Wuppertal.

00:32:48: Wir hatten über Bodenrichtwerte gesprochen Die im Paragraphen ist ja die WGFZ, die wertrelevante Geschossflächenzahl geregelt.

00:32:59: Und ich hatte ihm da den das erklärt dass es halt was anderes ist als das was in Paragrafen zwanzig Bau Nutzungsverordnung steht.

00:33:05: so.

00:33:06: und dann sagte er zu mir unser Gutachter Ausschuss leitet aber die Umrechnung des Maßes der Baulichnutzung über die Gfz ab.

00:33:15: Dann habe ich gesagt das mag gut sein.

00:33:18: Und dann sagt er ja, warum machen die das denn nicht nach der WGFZ?

00:33:21: Da habe ich gesagt.

00:33:22: Das weiß ich nicht.

00:33:23: und da hab' ich mir aber mal die Mühe gemacht im Seminar mit dem in den Bodenrichtwerterleuterungen

00:33:27: zu gucken.

00:33:28: In Boris NRW kann man ja immer in diese Erleuterung gucken.

00:33:33: Und da steht dann...

00:33:34: WGFC, nicht vor.

00:33:36: ...da steht dann GFZ nach Paragraph XVI Immowert-V!

00:33:41: Und ich denke

00:33:41: also ihr müsst jetzt doch eigentlich besser können, ja?

00:33:44: Das

00:33:44: haben wir auch schon in Berlin erlebt.

00:33:46: Da haben die auch tatsächlich nach GFZ definiert.

00:33:48: Und wenn man nachfragt, da ist die WGFZ noch immer wertvoll mit gemeint?

00:33:52: Das kann man ja im Prinzip nicht wirklich gut einordnen.

00:33:56: und dann sind wir wieder bei einem Thema nämlich bei den Begrifflichkeiten das wir sehr fein sortieren müssen.

00:34:05: und alleine dieses Thema die zur Wertermittlung erforderlichen Taten und die sonstigen zu der Ermittlungen erforderliche Taten dieses Thema Intersubjektivität.

00:34:17: Das ist ja, kommt ja in anderer Form auch durchaus mal vor zumindest bei mir im Sachverständigenwesen die sogenannte Expertenbefragung.

00:34:26: Die ist ja sogar höchstdrückterlich als wissenschaftliche Methode anerkannt worden vom BGH.

00:34:32: Mal gesagt es ist zulässig wenn's keine anderen Daten gibt.

00:34:36: und du kannst dich erinnern wir hatten in Bonnen auch gesprochen über das Thema über einen Gerichtsfall, den ich habe.

00:34:44: Da hab' ich auch mittlerweile zwanzig Kollegen angesprochen und mir meine Meinung dazu gebildet.

00:34:52: ja?

00:34:52: Und das ist für mich etwas... Das schreibe jetzt nicht so ins Gutachten aber das könnte man natürlich auch so aufbereiten, auch mit modernen Medien dass man das verwerten kann und das es durchaus etwas, das könnte ein gut achter Ausschuss machen und könnte damit die Mitglieder beteiligen.

00:35:07: und dann bin ich ganz ehrlich zu dir Peter!

00:35:09: Ich würde mich manchmal total freuen wenn ich da auch im Vorfeld beteiligt würde und mich daran mehr beteiligen würde.

00:35:15: Das ist die Brücke!

00:35:17: Wir müssen echt aufpassen, dass wir nicht zu nördig werden.

00:35:18: Das habe ich schon öfter gehört oder zu spät zu nördig in euren Podcasts.

00:35:24: Also damit meine ich nicht Euren sondern... Ich mache ja auch ein mit meinem Kollegen Robert Kregenbring zusammen Immobilik und er sagte einen Kollege aus vom IWK, der sagte Mensch ihr seid immer so nördig aber das ist eine super Brücke.

00:35:38: Du würdest dich freuen, wenn der Gutachterausschuss dich mal fragen würde und dann sage ich dir Moment.

00:35:44: Wer ist denn eigentlich der Gutachtenausschuss?

00:35:47: Und ja... Ich würde das so gerne hier auch nochmal thematisieren weil wir da wird immer dann geredet naja wir müssen den Gutachter-Ausschuss fragen damit meint ihr wahrscheinlich die Geschäftsstelle.

00:35:59: also wer man ehrlich isst.

00:36:02: Es ist aber wie im Stau Peter Man steht nicht im Stau, man ist der Stau.

00:36:10: Das ist sogar jetzt mir zu weit um acht Uhr morgens.

00:36:17: Aber Anne-Patrick, der ist aber auch philosophisch?

00:36:20: Ist er auch ziemlich wohl?

00:36:21: Ja ja, stimmt!

00:36:24: Es gibt ja auch so die Delphi-Methode, das ist ja auch ein bisschen so orakelig.

00:36:28: dann... Das ist nämlich dieses und intersubjektive Ding, da sagt man auch Delphi Methode dazu.

00:36:36: Dann sitzt dann über so einem Loch, qualmt es raus und kommt dann der Bodenrichtwerk drauf.

00:36:42: Ist tatsächlich... Das

00:36:44: kann ich schon mal vorschlagen!

00:36:48: Ich würde es noch einmal gerne sagen, weil mich das... kommen wir jetzt sehr viel auch mit Sachverständigen zusammen und da fällt dann manchmal auch so, weil sie ja noch wissen dass ich nicht mehr so dicht dran bin an diesem themen.

00:37:03: Dann fällt also die Hemmung und dann wird er auch denn durchaus über den Gutachterausschuss dann kritisch gesprochen?

00:37:11: Und dann frage ich immer Moment sind Sie der Mitglied im Gutachtenausschuss?

00:37:16: Ja!

00:37:17: So... Sag ich ja, aber dann sprechen Sie doch über sich selbst kritisch.

00:37:22: Warum?

00:37:22: Sie sind doch der Boss da!

00:37:24: Ich meine nicht alleine das ist ja ein demokratisches... ...Kollegialgremium sagt man ja, da wird auch demokratisch abgestimmt nach Mehrheiten und so.

00:37:33: Und da gibt es auch einen Vorsitzenden.

00:37:34: sehr verständlich Aber es muss doch möglich sein für den Sachverständigen zu sagen hey Moment mal ich schlage dieses Verfahren mal vor lass uns das mal probieren.

00:37:45: Was glaubst du denn, Anne?

00:37:46: Wie dann die Antwort wäre.

00:37:49: Ich denke mich gerade gedanklich in diesen Moment zurück und ich weiß, dass sich das wahrscheinlich

00:37:54: mit Missgabeln

00:37:55: irgendwie zur Tür

00:37:56: hinaus geschickt.

00:37:56: Würden Sie bei dir nicht machen mit so'n diffisanten Lächeln?

00:37:59: Ach, Frau Brackhoff!

00:38:00: Schmeuschen ja...

00:38:02: Ach

00:38:02: sie sind gut achterin, sie sind gar nicht die Protokollante hier.

00:38:08: Nein also ich muss sagen für mich, also für die jetzt da ein... Ich erzähl mal weiter, er kommt bestimmt gleich zurück.

00:38:18: Also für

00:38:18: mich... Wird das jetzt noch aufgenommen?

00:38:19: Ja oder...?

00:38:20: Ja

00:38:21: ja deswegen ich mach mal fort, ich hoffe wir können es schneiden.

00:38:24: Für mich als Nachzübler ist das natürlich gleich... ... ein sehr hohes Anforderungsniveau.

00:38:33: Also der erste Step ist ja überhaupt zu sagen, ich nehme diese... ...aufgabe mal an und ich versuche das mal.

00:38:39: Und auf der anderen Seite dann natürlich gleich so bahnbrechende Veränderung loszutreten in Gutachta-Ausschüssen die... Ich sag jetzt mal sehr altbeständig sind, kann man das

00:38:49: so sagen?

00:38:49: Alte weiße Männer meinst du!

00:38:51: Ja also ich sage mal so, die haben natürlich auch

00:38:54: ihre

00:38:55: Arbeit ... ...sehr an Gewohnheiten angepasst.

00:39:01: Das stelle ich mir sehr, sehr fordernd vor.

00:39:03: Vor allem weil man natürlich auch die fachliche Tiefe noch nicht sehr häufig hat.

00:39:07: Was für mich schon alleine erkennt, das war diese Trennung zwischen intertemporäre Anpassung und Anpassungen der Richtwerte anhand von Kauffällen.

00:39:15: Also erst mal dieser Pauschale... Ich weiß nicht wie das woanders dann funktioniert?

00:39:19: Diese pauschale Aussage, wie prinzipiell mit der zeitlichen Veränderung in den Bodenricht werden umgegangen wird Und bei uns, ich weiß nicht ob ich das jetzt schon so sagen darf, die sind ja geheim.

00:39:29: Wurde sich konsequent für eine Wertentwicklung festgelegt und dann wurden die einzelnen Zonen durchgesprochen wenn es Kauffälle gab.

00:39:37: Ja

00:39:38: aber das ist doch ein normales Vorgehen.

00:39:40: also das ist nichts... Also ich will noch mal sagen nicht dass der falsche Eindruck entsteht.

00:39:45: Ich bin davon überzeugt dass das was die gute Achtauschschüsse da machen mit dem Boden riecht werden, dass das eine gute Sache ist wirklich auch etwas herauskommt am Ende des Tages, dass es das wirklich sehr, sehr brauchbar ist.

00:39:58: Das muss man nochmal deutlich machen.

00:40:01: nicht, dass man das so als zu genörgelt und so interpretiert Und das ist wirklich auch weltweit Nicht einmalig aber Wirklich ein sehr hohes Niveau was wir da deutschlandweit haben das muss man noch mal vorab sagen heißt ja Aber nicht Dass wir das nicht verbessern können und dass er nicht das anpassen sollten Auch und dass wir dann nicht arbeiten sollten das noch Brauchbarer zu machen.

00:40:23: Deswegen würde ich nochmal, wie du aussahst naja Ich bin ja so ein Yubi da finde ich gar nicht!

00:40:30: Ich finde das gar nicht sondern ich find es anders.

00:40:33: Ich finde dass gerade diejenigen die neu reinkommen ruhig mal den Mut haben sollten Zu sagen Mensch ich befasse mich jetzt seit fünf sechs Jahren damit und ich verstehe bestimmte Dinge nicht warum ihr das immer noch so macht Und warum?

00:40:48: Machen wir nicht mal etwas anderes.

00:40:49: Und Patrick, du hast ja gerade eben auch gesagt und ganz richtig Wir haben doch auch Tools mittlerweile Befragungstools, wo man das relativ einfach unabhängig voneinander machen kann.

00:41:02: So diese Anregungen.

00:41:03: und ich finde es wirklich wichtig braucht auch die Verwaltung und ein Gutachterausschuss beziehungsweise die Geschäftsstelle ist ja eine Verwaltung, die bereitet das vor.

00:41:12: Und natürlich sagen sie erstmal oh ne was Neues, das haben wir noch nie so gemacht und das alles erst mal aufwendig und so.

00:41:18: aber der Boss ist der Gutachter-Ausschuss nicht der Vorsitzende alleine und auch nicht obwohl er ich sag mal Beamter ist und ganz toll im da eingebundenes.

00:41:30: Aber der Boss isst der Gutachteausschuss.

00:41:33: Das heißt ihr

00:41:35: Das finde ich aber so wertvoll, weil ich glaube das verstehen wirklich viele nicht.

00:41:41: Wir gehen zum Gutachterausschuss und gehen zur Geschäftsstelle zu den Leuten die dort bedingt durch eine Anscheinungsverhältnis sitzen und vergessen dabei dass wir eigentlich der Gutachter Ausschuss sind und über gewisse Dinge da mitzusprechen haben.

00:41:52: also ich muss sagen ich rede immer nur sehr höchst im Tönen von meinem Gutachtausschuss individuellen Bereitschönung von Marktdaten total hilfsbereit.

00:42:02: Also das ist wirklich super, muss man wirklich sagen.

00:42:05: Aber ich werde dich so mitnehmen und auch in der Kommunikation so festzustellen wenn mir was nicht passt dann könnte ich ja eigentlich etwas sagen.

00:42:13: Ist jetzt bei mir nicht der Fall aber ich glaube es hat jetzt bei vielen nochmal ein Lämpchen angeknipst.

00:42:20: Also ich glaub dass dieses Bewusstsein etwas stärker zu entwickeln und die Sorge bisschen loszuwerden da Wenn ich da jetzt kritisch bin oder irgendwas nicht gut finde, dann fliege ich wieder raus und so.

00:42:37: Also wenn das so wäre, weil wenn jemand etwas kritisch sagt und das vernünftig aufbereitet ist natürlich anstrengend.

00:42:45: Das ist natürlich was anderes als wenn ich einfach hinsetze und sage Ich mache damit auch Werbung und bin stolz darauf dass ich mit diesem Guteachterausschuss bin aber ich tue alles damit ich nur da drin bleibe, weil die Gefahr besteht oder ich die Sorge habe was ich überhaupt nicht so sehe.

00:43:01: Wenn jemand konstruktiv kritisch argumentiert und auch mit den Kollegen gemeinsam dann sagt lass uns das doch mal probieren.

00:43:09: Das ist natürlich eine Herausforderung und es ist aufwendig.

00:43:12: aber ich glaube es lohnt sich und der Mind-Change meint die Änderung des Mindsets, des Eignens, dem Mitglieder des Gutachterausschusses Es sollte in diese moderne Richtung gehen.

00:43:28: Ich meine, wir sind nicht mehr in den siebziger Jahren sondern wir sind in den zwei tausend sechsten zwanziger oder zweitausendszwanziger jahren.

00:43:34: und da kann man ruhig mal auch sagen hier passen auf.

00:43:38: seit froh das junge kolleginnen und Kollegen überhaupt mitmachen dass das eine und das zweite ist seid froh dass wir neue impulse bringen.

00:43:47: so das sind auch herausforderungen.

00:43:49: also das ist mein appell sozusagen von der seitenlinie.

00:43:52: mittlerweile Geht da rein und betrachtet die Geschäftsstelle als Geschäftsstelle.

00:43:58: Hochkompetent, tolle Leute drin!

00:44:00: Ich schätze die alle ich kenne so viele, mag sie sehr.

00:44:04: Aber der Boss ist in der lokalen Expertise und im lokalem Bereich der Gutachter auch schon selbst.

00:44:12: Ja,

00:44:14: wahre Worte.

00:44:16: Das ist aber ruhig.

00:44:21: Nein, es ist ja sehr positiv.

00:44:24: Ich weiß, dass es für manche recht anspruchsvoll ist, da reinzukommen, sage ich jetzt mal.

00:44:29: Frage?

00:44:30: Das ist mal so eine Nebenfrage.

00:44:34: Kann ich eigentlich auch unterhalb einer laufenden Bestellungspäriode mich aufnehmen lassen oder geht das immer nur zum Ende der Bestellungsperiode?

00:44:41: Nee, also das hängt natürlich... Also das ist ein gut achter Ausschuss geben muss und eine Geschäftsstelle steht im Baugesetzbuch.

00:44:54: Wie der handelt, was zu organisieren hat, wie er sich selbst organisiert, welche zusätzlichen Aufgaben also über das Baugesetzbuch hinaus er hat, steht in den Landesgutachterausschussverordnung.

00:45:07: In Niedersachsen ist das Durchführungswort zum Baugesetzbuch.

00:45:10: In Bayern hast du glaube ich gute Achterausschutzverordnungen und so.

00:45:12: Da steht das drin und das könnte unterschiedlich sein.

00:45:18: Nach meiner Erfahrung ist es ja, wenn jemand ausfällt, aus welchen Gründen auch immer.

00:45:22: Dann kann der Gutachterausschuss Vorsitzende beziehungsweise die dazu befugte Behörde auch nachbesetzen.

00:45:32: das ist zumindest meine Erfahrung.

00:45:34: aber ich kenne nicht alle gut.

00:45:35: achtausschuss vor Ordnung und wie man ja weiß Es ist in Bayern immer anders als in Niedersachsen oder in den sonstigen eben als bräuchsischen Gegenden.

00:45:44: also das ist durchaus kann durchaus unterschiedlich sein, ich kann es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen.

00:45:50: Interessant!

00:45:51: Ich lache immer mehr warum es wie ihr immer so schön gesagt habt wichtig ist wirklich ins machen zu kommen und ins tun zu kommen.

00:45:58: weil ja also ich stelle mich hier immer vor Wenn man gewisse Dinge nicht gegangen wäre, die man gegangen ist oder gewisse Fälle nicht mit angenommen hätte, an denen man irgendwie verzweifelt ist.

00:46:08: Dann kann man das alles gar nicht begreifen weil es hängt.

00:46:11: also wenn ich jetzt in der Ausbildungsreihe zurückdenke dann überlebst du erst mal nur die Verfahren und versuchst zu verstehen wie das überhaupt funktioniert und wie du auch damit sowas wie weiß ich nicht habe keine Daten klarkommst.

00:46:22: Es ist ja so die erste Hürde der Herausforderung Und dann geht es immer weiter und weiter und Ich finde es so wert für sich Einblicke zu kriegen

00:46:29: um ...

00:46:30: zu verstehen, wo man sich auch hinentwickeln kann.

00:46:33: Das muss ja jeder für sich selber entscheiden wie sehr er letztendlich in diesem Job voranschreiten möchte... ...wie sehr er sich dann weiter qualifizieren möchte.

00:46:39: und deswegen danke Peter für deine Zeit und für diese Transparenz.

00:46:43: weil weiß ich nicht als ich gestartet habe hatte ich ja das große Glück Patrick as Mentor zu bekommen.

00:46:50: aber jemand der jetzt völlig in Gera gesessen hätte Und das nicht gehabt hätte diesen Weitblick, der hätte dafür deutlich länger gebraucht oder er wäre gar nicht erst dahin gekommen.

00:47:00: Weil man sich dann glaube ich in Gewohnheiten reinsetzt die man vielleicht für sich selber nie hinterfragt.

00:47:06: und deswegen danke Danke für solche Formate, für deine Zeit und für diesen Ausblick mal in diese... Ich will jetzt nicht Unterwelten sagen.

00:47:16: In die Geheimlwelt?

00:47:18: Wie habt ihr das genannt, in der Welt der Wunder-Sommerwelt?

00:47:21: Die

00:47:21: Wunder Sommerwelt.

00:47:22: Wir wurden gestört ja!

00:47:24: Also ich bin ja mal sehr gespannt... ...ich freue mich auf alles was da kommt und ich bin ohnehin nachdem ich in den Guttertauschungs eingetreten bin durfte ich ja gleich Sanierungsgebiet

00:47:33: endfest

00:47:33: Setzungen mitmachen.

00:47:34: Das war natürlich für dich überfordern bin ich total ehrlich.

00:47:37: aber an so etwas wächst man.

00:47:39: Und deswegen ist dieser Spruch geht in die Welt hinein und bewertet nicht nur der Spruch, den wir künftig wahrscheinlich auf Socken sticken

00:47:44: werden.

00:47:46: Sondern wo ich auch ernst gemeint weil wenn man das nicht macht dann geht es nicht voran.

00:47:49: Es geht einfach nicht vor an.

00:47:51: Dann glaube ich kocht man so häufig in der Ecke.

00:47:53: Ich kann nur immer wieder sagen Anne, das will ich unbedingt sagen seid mutig!

00:47:58: und seit nicht so, also ich sage mal ein dörfliches hinterm Rücken rumnörgeln an guter Stauschschüssen.

00:48:06: Das regt mich immer auf.

00:48:08: dann kann man sich auch hinsetzen und sagen in diesem Gremium das ist hart weil man ja auch selber hinter fragen muss.

00:48:13: aber in diesen Gremien umsagen dass sehe ich eigentlich anders und ich will euch das auch gerne nachweisen in der vernünftigen Diskussion.

00:48:21: und lasst euch nicht gibt auch welche gibt immer schwarze Schafe lass euch nicht abbügeln.

00:48:28: Also ich kenne das ja Achtachre.

00:48:32: Aber

00:48:33: dafür braucht man halt auch fachliche Standing und ich glaube, dass ist für viele jetzt gerade, ich mach das jetzt knapp drei vier Jahre... Ist das echt ein Schritt?

00:48:41: Also sich dann da hänseln zu sagen, ich diskutiere, dann hänse mit ihnen aus!

00:48:44: Das noch nicht.

00:48:45: aber ich finde es schon mal wichtig diesen Impuls zu kriegen zu sagen Es ist eigentlich der richtige Weg wenn du unzufrieden bist.

00:48:51: Ich muss wirklich sagen ich halte bei uns das echt hoch und nochmal Ich reite da muss er drauf rum, aber ich glaube das ist wirklich so.

00:48:57: Wir haben halt hier einen ganz ganz ganz speziellen Markt und es kam zum Beispiel die Diskussion jetzt im Frühlingscamp auf kann ich Deutschland weit bewerten?

00:49:06: also könnte ich jetzt ein Haus in Baden-Württemberg bewerten?

00:49:10: Und es gibt Kollegen die sagen na klar wir haben ja Daten baden-württmberg schwieriger sagen wir mal weiß ich nicht irgendwo Brandenburg oder so.

00:49:17: und ich bin aber der Meinung Ja Vielleicht, wenn ich die Daten habe könnte ich was rechnen.

00:49:23: Aber diese Würdigung also passt das wirklich jetzt genau hierhin?

00:49:27: ist es realistisch?

00:49:28: Das kannst du halt nur, wenn du regional tätig bist und dieses Wachstum auch in der fachlichen Tiefe braucht man halt um solche Diskussionen dann mal zu führen.

00:49:36: Du bist ungewohnt still.

00:49:37: Ich mach mir Sorgen!

00:49:39: Nein, ich klebe an euren Lippen quasi...

00:49:44: Wenn wir noch Zeit hätten, würde ich mit dir, Patrick, gerne mal über Pizza-Ofen reden.

00:49:48: Ja?

00:49:50: Aber die Zeit haben wir nicht... So haben wir nämlich auch einen Richtigwertpodcast angefangen!

00:49:57: Wir können gleich ausreichend Zeit... Wir müssen ja immer unsere Folgen hier im Nachgang hochladen.

00:50:02: Das dauert ja immer noch ein Moment und da bleibt Zeit für Pizza-Öfen.

00:50:06: Dann besprecht ihr mal eure Pizzaöfen.

00:50:09: Wir danken euch an denen.

00:50:12: Weiß ich nicht, Spotify-Account ist ganz toll.

00:50:15: Dass ihr wieder eingeschaltet habt und euch uns zugehört hat.

00:50:19: Peter, dir danken wir für deine Zeit auch wenn es eine unkristliche Zeit

00:50:23: war.

00:50:23: Jetzt geht's

00:50:24: schon!

00:50:24: Vielen Dank für die Endblicke.

00:50:25: Ja jetzt immer alle wach ne?

00:50:27: Und hoch motiviert würde ich sagen.

00:50:30: Wir wünschen euch eine

00:50:32: wunderwundervolle

00:50:33: hoffentlich sehr sonnige Woche.

00:50:35: Geht hinaus in die Welt und bewertet.

00:50:37: Aber richtig ihr Lieben.

00:50:38: bis dann tschau tschow

00:50:40: Ciao, danke.

00:50:41: Tschüss!